Panerai - копирует Rolex?

[Пушер]

Сообщение от yarkons

По теме: очень часто у людей своё мнение является для них определяющим ,несмотря ни на какие факты. Даже если-бы сейчас здесь появился Bruno Meier (CEO of Rolex) и сказал "Все нормально ребята, никто у нас ничего не крал" , то для этих людей ничего-бы не изменилось, они-же все-равно лучше всех знают, как там на самом деле

Если диалога не получится, то из темы можно будет уходить.

Сообщение от Imp

ОР, как разобрались в общем-то, полагается именно на дизайн, моду и знаменитостей для своей раскрутки, а не часовые достижения. А это fashion. Просто кто-то хочет заплатить $200 - им есть Fossil итп, кто-то хочет заплатить $400-$1,000 - для них другой фэшн, а кто-то хочет заплатить несколько тысяч - и для них есть фэшн-бренды, включая Панерай.

Если брать классическое определение фэшн-часов это бренды, продающие одежду/обувь и до кучи предлагающие часы (Diesel и LV как пример подходят). А если в вашем понимании - те, что модны и нравятся знаменитостям - тогда есть два главных фэшн-бренда - Rolex и AP. Куда уж OP до них

[Пушер]

Сообщение от Axel72

OP радостно за него хватается, но самостоятельно выполнить не может, так как отсутствует необходимая для этого база. Для выпонения подряд передают Rolex уже в те годы славившуюся надежностью и качеством своей продукции. В результате появляется первая модель часов в строгом стальном корпусе диаметром 47 мм, с циферблатом-сэндвич, легкочитаемыми цифрами и стрелками светящимися в темноте которую Панераи выдает за собственную разработку.

Видимо вы что то знаете, как очевидец

Сообщение от Axel72

Rolex тоже хоршо заработали на этой сделке и были довольны - они взяли свои корпуса, вставили туда недорогие и надежные механизмы Cortebert (а не свои) и продали [b]оптом Panerai[b] под заказ. Panerai влепил туда заказанный на стороне новый циферблат и выполнил заказ правительства. Все хорошо заработали и все счастливы.

Небольшое уточнение про размер ВЫГОДНОГО ОПТА. Первые партии часов исчислялись десятками. Всего за двадцать лет сотрудничества фирм Rolex и Panerai было произведено не более тысячи часов, по 50 в год примерно. Штучный товар в общем.

Сообщение от Axel72

А у Поныряя открылась новая страничка истории, коммерчески достаточно успешная

Основной бизнес семьи Panerai как военного поставщика в те годы думаю были не часы, а приборы и оборудование для флота, во многих из которых использовались механизмы разных фирм, в том числе Rolex. Например в этом взрывателе для торпед:

http://www.panerai.com/s_arch_storia...mode=show_item

P.S. Про часы - Horlogerie Suisse даже часы для путешественников делали, вот один из немногих уцелевших экземпляров из 40-х на Ангелусе:

http://www.panerai.com/s_arch_storia...mode=show_item

[KNB]

Сообщение от rastafar80

Что за перевирание ссылок?!? Там, где Вы указали, написано "Released in 1938 only to the Italian Navy, Officine Panerai produced diving watches called the "Radiomir" with movements, cases, and crowns all made by Rolex." Мувмент, кэйсес энд краунс - это значит механизм, корпуса и заводные головки. Где про циферблат-то написано? Приснилось? А ведь итальянский светящийся-и-дико-фонящий радийный сэндвич - это и есть передовая разработка тех времен. Разработка Панераи, не Ролекс.

Друзья, давайте спокойнее...

Думаю, что никто никому не тролль, а вопросы перевода таки да, требуют уточнения.

В том смысле, что "Panerai produced" часы, в которых корпуса, механизмы и головки были сделаны Ролексом. Я акцентирую на том факте, что "корпуса, механизмы и головки" были не только Ролексом разработаны, но и сделаны.

Что касается разработки Ролексом цифера, то Панераи никогда этого не опровергал. Просто игнорировал сей факт по-умолчанию. Как игнорировал факт того, что стрелки тоже были разработаны Ролексом.

Я, например, ни в одном источнике не встречал утверждений Панераи о том, что именно итальянские разработчики/дизайнеры, а не Ролекс и создали знаменитых два цифера на которые я ссылался и вокруг которых рубка и идёт. Насколько я помню, всё участие Панераи в проекте ограничилось уплатой за разработку и производство (не нужно стесняться - с 1936 по 1954 производил (prodused) именно Ролекс) и предоставлением Люминовы, действительно разработанной Панераи в году 1915-м.

В этом (производстве под заказ и получением авторских прав) нет абсолютно ничего плохого или противозаконного - все так делали и это абсолютно не унижает достижений Панераи в современное время (гениальный маркетинг, я без шуток).

Если же я ошибаюсь и Панераи действительно разработали данные цифера - плиз, укажите ссылочку на первоисточник - я с удовольствием признаю свою ошибку (снова - без шуток), а напряженость момента будет преодолена.

ПыСы. Ещё раз всех с продолжающимися праздниками.

ПыПыСы. А почему ММ перенесли в "Подделки"?

[Пушер]

Сообщение от KNB

Я, например, ни в одном источнике не встречал утверждений Панераи о том, что именно итальянские разработчики/дизайнеры, а не Ролекс и создали знаменитых два цифера на которые я ссылался и вокруг которых рубка и идёт.

Да нет никакой рубки. Было взаимовыгодное сотрудничество с четкими условиями. А у нас есть тема с немного абсурдным названием в духе "Audemar Piguet копирует Дженту".

Сообщение от KNB

Насколько я помню, всё учасие Панераи в проекте ограничилось уплатой за разработку и производство и предоставлением Люминовы, действительно разработанной Панераи в году 1915-м.

Слава богу есть хоть один очевидец

Сообщение от KNB

Если же я ошибаюсь и Панераи действительно разработали данные цифера - плиз, укажите ссылочку на первоисточник - я с удовольствием призанаю свою ошибку (снова - без шуток), а напряженость момента будет преодолена.

Существуют часы с надписью на цифере Panerai Radiomir (оба слова - зарегистрированные бренды) на циферблате, созданные в 30-е годы. У форумчан есть мнение, что эти часы являются часами Rolex. При этом сама компания Rolex, насколько я знаю, никогда официально не заявляла, что они являются создателями этих часов, не поддерживали их в сервисе и не претендовали на авторство. Этих часов нет в официальных каталогах фирмы, нет на сайте и в буклетах. При этом Panerai никогда не отрицала вклад Rolex в создание первых моделей. Rolex был субподрядчиком, выполнил свои работы на хорошем техническом уровне (позже от части его наработок отказались - придумав лучшие - скобу, 8-дневный Angelus и отказавшись от впаяных дужек).

[Пушер]

Сообщение от babangida

А вот это надо тоже обсудить, т.к. подозреваю что эта тема была создана именно поэтому - из-за того что ММ оказалась в подделках

Не стоит провоцировать людей нарушать пункт правил 1.6.
В этой теме кстати копии обсуждать нельзя - это пункт 1.4, там вообще 2 балла.
В теме был задан топикстартером были заданы конкретные вопросы про Panerai и Rolex, предлагаю оставаться в ней.

[Imp]

Сообщение от Пушер

Ну что же вы так клеймите капиталистов... Скоба - штука жутко удобная для герметизации заводной головки, до появления Master Compressor от JLC я конкурентов не видел.

Превосходящая скобу система - завинчивающиеся головки.

Если для автомата скоба еще куда ни шло, то заводить ручник с ней... кто-то может получать мазохистическое удовольствие, но практичности тут никакой.

[Пушер]

Сообщение от Imp

Превосходящая скобу система - завинчивающиеся головки.
Если для автомата скоба еще куда ни шло, то заводить ручник с ней... кто-то может получать мазохистическое удовольствие, но практичности тут никакой.

Самое слабое место в Радиомире - это как раз звинчивающаяся головка. Свернуть шею "старой устрице" или нарушить герметизацию, заводя часы на ручке получалось у многих.
Про особенные удовольствия использования скобы не скажу (даже не знаю, что кто с ней делает), но то, что со скобой все реально проще и "менее травматично" для часов, вам любой владелец OP скажет.

[CHE_BUR]

Сообщение от Imp

Если для автомата скоба еще куда ни шло, то заводить ручник с ней... кто-то может получать мазохистическое удовольствие, но практичности тут никакой.

А в чем "мазохистичность" собственно? Отщелкнули скобу и заводите себе на здоровье! Вообще проблемы не вижу.
Поправьте меня если я ошибаюсь, но есть такое ощущение, что так может говорить, только человек, который никогда люминор не заводил А если так, то зачем это говорить?

[Borel]

Вот очень симпатичный старый Ролекс. Не надо долго гадать, какие модели ОР сделаны по "мотивам" этого дизайна...

[rastafar80]

Сообщение от CHE_BUR

Поправьте меня если я ошибаюсь, но есть такое ощущение, что так может говорить, только человек, который никогда люминор не заводил А если так, то зачем это говорить?

100%

Добавлю лишь, что заводить Luminor гораздо удобнее, поэтому и отдал Радик папе. Таскает, доволен.

Сообщение от Borel

Вот очень симпатичный старый Ролекс..

Действительно красавец, маленький только - меньше 40 мм...