Часы от Ickler т.м. (Limes, Archimede, Autran & Viala, Defakto)

[BobbyS]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

собственное производство воронённых стрелок

Сообщение от ARTEM KUZMIN

термически обработанные стрелки

Та воронённые или термически синённые?
Разница вообще-то очень существенная - лутче бы уж красили, чем наидешёвишнее синение выдавать за воронение
Ну и мехи, декорированные на фабрике ЕТА имеет смысл показывать под прозрачной крышкой, а голенькие купленные на ебеях в разделе полуфабрикаты/запчасти напоказ = это действительно вызывает безудержную улыбку.
Да и цена таким часикам - достаточно взглянуть на соседнюю тему про германские часики с производством собственных корпусов и стрелок, и с купленными так же на вторичке ЕТАшными мехами - в два раза дешевле.
ЗЫ Конечно, понятно, что распространители тоже хотят вкусно кушать - ничем другим эту безумную цену за эти простенькие и дешёвенькие часики объяснить сложно

[watchcenter]

Разница вообще-то очень существенная - лутче бы уж красили, чем наидешёвишнее синение выдавать за воронение

стоп, а тут стало мне интересно. А какие это вороненые стрелки? Может я путаюсь в понятиях. Теперь буду говорить иначе - стрелки с оксидный пленкой, тут точно не ошибусь ). Разве для стрелок допустимо понятие "воронение"? Спасибо

На сколько я себе представляю, то понятие "синение" пошло от "gebläute", т.е. синенные. А вот воронение это уже больше к оружию и цвет там совсем другой, больше на чернение похож )

[BobbyS]

Сообщение от watchcenter

стоп, а тут стало мне интересно. А какие это вороненые стрелки? Может я путаюсь в понятиях. Теперь буду говорить иначе - стрелки с оксидный пленкой, тут точно не ошибусь ). Разве для стрелок допустимо понятие "воронение"? Спасибо

На сколько я себе представляю, то понятие "синение" пошло от "gebläute", т.е. синенные. А вот воронение это уже больше к оружию и цвет там совсем другой, больше на чернение похож )

Немного не так - сто лет назад воронили и оружие и часовые стрелки для устойчивости к корозии.

Сегодня часовые стрелки просто нагревают до посинения и фсё

Цвет воронения не обязательно чёрный - и достигается составом раствора в который опускают нагретую деталь


По феншую фирмочки типо Пердея, как на приведённой фотке, и иже с ним(Голадны там всякие, МЦхи для генсеков и проч...) закаляют в растворах костной муки(рецептов много) - и тот же синий цвет - это цвет прочной оксидной плёнки после закалки, а не цвет побежалости нагретого металла(если просто нагреть, как писал выше).

[watchcenter]

Сообщение от BobbyS

Немного не так - сто лет назад воронили и оружие и часовые стрелки для устойчивости к корозии.

Сегодня часовые стрелки просто нагревают до посинения и фсё

Цвет воронения не обязательно чёрный - и достигается составом раствора в который опускают нагретую деталь


По феншую фирмочки типо Пердея, как на приведённой фотке, и иже с ним(Голадны там всякие, МЦхи для генсеков и проч...) закаляют в растворах костной муки(рецептов много) - и тот же синий цвет - это цвет прочной оксидной плёнки после закалки, а не цвет побежалости нагретого металла(если просто нагреть, как писал выше).

позволю не согласиться. При "синение" стрелок синеву дает как раз оксидная пленка, точнее - интерференция света в ней. Причем пленка может быть только одной толщины. Единственное, что можно менять - плотность этой пленки, поэтому начинаются танцы с бубнам (температура, выдержка),

[BobbyS]

Сообщение от watchcenter

При "синение" стрелок синеву дает как раз оксидная пленка

Каким образом получается оксидная плёнка?
После нагревания стрелки опускают в какой-либо раствор?

[watchcenter]

Сообщение от BobbyS

Каким образом получается оксидная плёнка?
После нагревания стрелки опускают в какой-либо раствор?

оксидирование происходит при нагреве и контакте с кислородом. В вакуумной печке будет появляться белый налет. Проверено. Для этого мы делали специальный "впрыск" кислорода.

Другое дело Иклер стрелку не полирует, а только шлифует... На вопрос "а почему?" говорит: "слишком много мороки". вот это для меня странно...

[BobbyS]

Сообщение от watchcenter

оксидирование происходит при нагреве и контакте с кислородом

Это термическое синение - не воронение
При вашем способе на поверхности не получается прочного цемента устойчивого к корозии - в чём и суть воронения.
ЗЫ В 90-х был бум на поделки из старых Зауеров, где именно термичкой без реагентов достигался вид цветного воронения, как на ружьях высокого разбора - такие изделия ржавеют на раз - за один вечер на охоте. В отличие от воронения - по сто лет без ржавчины.
ЗЫ Но т.к. сегодня все часики герметичны(а не как в начале прошлого века ) - то оно и не нужно. Ведь нужен красивый цвет, как тогда и только
ЗЗЫ Ну и цвет цемента, получающегося при воронении, ещё зависит и от самого металла - взять, к примеру, дешёвенькие k98, которые воронили не взирая на получающийся цвет в одном и том же растворе все части - пластичные стволы получались иссине чёрными, а твёрдые деталюшки УСМ красными Это, кстати, прекрассно видно на советских и немецких(ГДРовских) ПМах.

[watchcenter]

Сообщение от BobbyS

Это термическое синение - не воронение
При вашем способе на поверхности не получается прочного цемента устойчивого к корозии - в чём и суть воронения.
ЗЫ В 90-х был бум на поделки из старых Зауеров, где именно термичкой без реагентов достигался вид цветного воронения, как на ружьях высокого разбора - такие изделия ржавеют на раз - за один вечер на охоте. В отличие от воронения - по сто лет без ржавчины.
ЗЫ Но т.к. сегодня все часики герметичны(а не как в начале прошлого века ) - то оно и не нужно. Ведь нужен красивый цвет, как тогда и только
ЗЗЫ Ну и цвет цемента, получающегося при воронении, ещё зависит и от самого металла - взять, к примеру, дешёвенькие k98, которые воронили не взирая на получающийся цвет в одном и том же растворе все части - пластичные стволы получались иссине чёрными, а твёрдые деталюшки УСМ красными Это, кстати, прекрассно видно на советских и немецких(ГДРовских) ПМах.

Хорошо, понял. Тогда в википедии не правильная информация?

"

Термическое оксидирование осуществляется при нагреве в атмосфере кислорода или водяного пара. В случае оксидирования железа и низколегированных сталей такой процесс называется воронением.

Тогда ошибка и в химическом справочнике. То, что процессы отличаются, я согласен. НО:

1. Термины и принцип получанения на 95% одинаковы. В двух случаях появляется оксидная пленка.
2. На сегодняшний день все "синят" стрелки только нагревом, без погружения
3. Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то, даже 100 лет назад, именно ВОРОНИЛИ стрелки и именно тем способом, как это делают с оружием. Я допускаю, что это просто невозможно. При таком сечении стрелки металл очень быстро остывает и это просто невозможно нагреть и быстро охладить стрелку.

Все ИМХО

[BobbyS]

Сообщение от watchcenter

Тогда ошибка и в химическом справочнике

Вы просто не дочитали
оксидирование стали в щелочных растворах (воронение)...
В стакан емкостью 100 мл влейте 75 мл раствора для оксидирования ...
Издавна известен процесс воронения и синения сталей. По существу, это термический способ их оксидирования. Его проводят на воздухе при температуре 350— 360°С. Поверхность изделий предварительно покрывают тонким слоем 15—20 %-ного раствора асфальтового лака в бензине и подсушивают на воздухе. Такой же эффект может быть получен при оксидирующей обработке изделий в кипящем растворе щелочи в присутствии нитратов и нитритов щелочных металлов. [c.150]....

[watchcenter]

Сообщение от BobbyS

Вы просто не дочитали
оксидирование стали в щелочных растворах (воронение)...
В стакан емкостью 100 мл влейте 75 мл раствора для оксидирования ...
Издавна известен процесс воронения и синения сталей. По существу, это термический способ их оксидирования. Его проводят на воздухе при температуре 350— 360°С. Поверхность изделий предварительно покрывают тонким слоем 15—20 %-ного раствора асфальтового лака в бензине и подсушивают на воздухе. Такой же эффект может быть получен при оксидирующей обработке изделий в кипящем растворе щелочи в присутствии нитратов и нитритов щелочных металлов. [c.150]....

Вам же лучше меня известно (полагаю, что Вы увлекаетесь оружием), что есть множество способов вороненая. Но это совсем не означает, что эти все способы применимы в отношении стрелок