B&W, PHS, Embee

[TatynaS]

Сообщение от TatynaS

Добрый день!
До последнего времени совсем не интересовалась механизмами HAU/HAC, полагая, что они специализировались на прорезных механизмах...

У меня клин мозга! Я ведь думала о PHS, а написала о HAU!!
Но тем не менее ни по той, ни по другой фирме я статистику не вела, т.к. их механизмы не имеют нумерации. А разобраться в датировке ненумерованных механизмов архисложно.

P.S. Добавлю ещё одного напольного "зайчика" (PHS) в эту тему:

[Chemy]

Сообщение от TatynaS

Ваши часы-миллионники от MB тому подтверждение.

это с известного аукциона фото.

[NickFMS]

Сообщение от TatynaS

Возвращаюсь к своей любимой теме кооперации немецких производителей.

Татьяна, вот любопытный комментарий попался на глаза от Albra 4-летней давности:
Quite often German retailers an case factories mixed movements and gongs, because gongs were related parts and were not made by the makers of the movements.
albra
Другой пласт, не кооперация, а сборка на уровне ритэйлеров и столярных производств "из того, что было".

[TatynaS]

Сообщение от NickFMS

Татьяна, вот любопытный комментарий попался на глаза от Albra 4-летней давности:
Quite often German retailers an case factories mixed movements and gongs, because gongs were related parts and were not made by the makers of the movements.
albra
Другой пласт, не кооперация, а сборка на уровне ритэйлеров и столярных производств "из того, что было".

Николай, добрый вечер!

Я очень сожалею, что нет возможности продолжить дискуссию с Генрихом. Дело в том, что мы смотрели на одну и ту же проблему с разных сторон.
Моя сильная сторона статистика, и, анализируя базы данных я вижу, что фирмы, которые в конце 19 века ставили свои клейма на чужие механизмы, в начале 20 веке делали красивые фирменные гонги, которые выступали в качестве подписи.
Механизмы. которые стояли в таких часах могли быть с клеймом производителя или без клейма.
Есть несколько больших фирм, которые покупали механизмы у производителей, а корпуса и гонги делали самостоятельно. Раньше я мысленно называла "паразитами", а теперь понимаю, что это был взаимовыгодный симбиоз.

Для меня фаворитами среди таких фирм являются:

• - Berger & Wurker
• - Etzold & Popitz
• - Bernard Paschen
• - Kraft-Behrenz
• - Adolf Hummel

Последняя фирма - мой фаворит. Кроме корпусов и гонгов Adolf Hummel имел несколько патентов, основная масса механизмов с маркировкой AHF / Badenia / Lucca произведены T.Bauerle и Muller-Schlenker.

Вот пример, такие механизмы видела только с маркировкой этой фирмы, этот мех-м сделан T.Bauerle:



И, конечно, было множество слабых фирм, которые могли делать только корпуса, а всё остальное закупать у разных источников.
Вспомнились кукушечники GHS, которые могли делать классные корпуса, а начинку покупать у Kienzle и M.Bauerle.

Были и те, которые только продавали, самостоятельно ничего не делая.

[Chemy]

Подобная специализация-кооперация характерна для Германии того времени. Как тут не вспомнить заклёпки на ножы GUDE, из Золинген.
При массовом производстве по иному быть и не может. А производство именно массовое, вспомните последние номера на часах линзкирх. И это только одна фирма. А были ещё LFS, HAU... Куда они все это девали неизвестно
Поскольку вы в 'теме', я думаю вы обратили внимание что некоторые циферблаты, да и механизмы удивительно похожи. И лишь клеймо ставит окончательную точку в стоимости часов (привет полякам) .
Даже корпуса, если рассматривать их как самый дешёвый элемент часов требовали очень хорошей материально производственной базы. Корпуса грантов сделаны безупречно. Я не мебельщик, но моя оценка по сегодняшним меркам, очень очень хорошо.
Я допускаю что такого уровня 'мебель' могли делать не только лишь все фирмы.
В итоге, полный цикл производства - вряд-ли.

[TatynaS]

Сообщение от Chemy

...Поскольку вы в 'теме', я думаю вы обратили внимание что некоторые циферблаты, да и механизмы удивительно похожи. И лишь клеймо ставит окончательную точку в стоимости часов (привет полякам) ...

Согласна, циферблаты и маятники в начале 20 века особой индивидуальности не имели, за исключением Berger & Wurker.
А механизмы очень-очень отличаются, хотя для меня три года назад они были все на одно лицо как китайцы.
... а полякам должно быть стыдно, кроме фальшивых ленцкирхов, они поставили на поток разбор комплектных часов на "органы".

[Chemy]

Но есть одна подсказка.
А именно, только значимые фирмы могли позволить себе, 'улучшать' часовые механизмы.
Я о патентах, и ленцы, юнги и фуртвранлеры ими обладали (разумеется не только они) .

[TatynaS]

Вопрос патентов достаточно сложный.
Если бы можно было перемножить кол-во патентов на их качество и сравнивать этот показатель у разных фирм....

Листая патентные новости я очень часто натыкаюсь на патенты Junghans. Эта фирма, которая производила очень широкий ассортимент продукции и она является одним из самых успешных коммерческих проектов немецкой часовой промышленности, но что-то я не вижу армии поклонников этой фирмы, в отличии от GB, LFS, Lenzkirch...

[Chemy]

Армия поклонников (а она будет многочисленная) только формируется..
Вот на соседней ветке Junghans 'Plato', хорошее начало.

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от TatynaS

но что-то я не вижу армии поклонников этой фирмы, в отличии от GB, LFS, Lenzkirch...

У Юнгхансов довольно много приличных и редких часов.
Лично мне их четвертные механизмы нравятся гораздо больше чем Кензли.
А уничижительное мнение о них сложилось благодаря массовому ширпотребу.