Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Информация, аналитика о часах > Статьи о часах наших пользователей
Регистрация | Забыли пароль?

Статьи о часах наших пользователей

Закрытая тема
 
Опции темы
  #1  
Старый
Caretaker Caretaker вне форума
Форумчанин
Сообщений: 636
Регистрация: 18.05.2015
Адрес: Москва
Сказал(а) спасибо: 243
Поблагодарили 1,733 раз(а) в 314 сообщениях
Комментариев: 0 (Просмотров: 1754)
Генезис. Хронограф Восток Командирские 3133
Опубликовано Caretaker 28.06.2018, 17:46

BOCTOK Komandirskie 3133 или Восток Хронограф
(версия вторая, исправленная и дополненная)

Disclaimer 1. Сам я в этой истории не участвовал, поэтому все свидетельства – только со слов третьих лиц. Там, где это возможно, я старюсь показать документы.
Disclaimer 2. Это вторая версия моих изысканий. В ней есть существенные отличия от первой, и именно вторая версия кажется мне правильной

Первая встреча

Как-то в самом начале своей Часовой Болезни, году этак в 2015, я на ebay наткнулся на странные часы. Вроде написано «Командирские», узнаваемое оформление, знакомый безель. Но при этом хронограф, механический и на полетовском калибре 3133.

Покопавшись в поисковиках, я обнаружил, что часы такие периодически мелькают на ebay, но почему-то у итальянских и (реже) немецких продавцов. Причем, судя по профилю продавцов, часто это не профессиональные перекупщики, а вполне себе обычные коллекционеры или даже просто рядовые покупатели часов в магазине. Зато в наших отечественных интернетах такие часы как-то не гуглились. Получалось, что такие «Командирские» встречаются у них и совсем не встречаются у нас…

Первое, что я подумал: «Ну это очередная «лимитка» от Юрия Левенберга». Однако при детальном рассмотрении оказалось, что у него на сайте было много приятных часов на 3133 из старых запасов по мотивам оформлений советских часов, но всё больше по мотивам Стрелы 3017. Или вообще какие-то свои варианты оформлений. Но вот никаких «Командирских» ни у него, ни на Poljot24.de не было.

Приглядевшись еще внимательнее к фото лота на ebay, я изумился еще сильнее На циферблате стоит Востоковская эмблема, на механизме написано «Восток». Правда, именно написано. Краской. А не выштамповано, как обычно.

В общем, в часах чувствовалась какая-то интрига . Да и чисто внешне они мне понравились, и я их купил.

Посылка приехала, я взял часы в руки и остался вполне доволен соответствием визуальных и тактильных ощущений. Часы массивные, солидные, но при этом не сверхгигантского размера. Всё вполне пропорционально.

Вот как выглядят эти часы сейчас на браслете. Фото современные, но с 2015 года часы не сильно поменялись .





А вот фото механизма. Обратите внимание на маркировку на мосту баланса




Расследование

Но интрига не давала покоя и я решил поискать корни этого странного агрегата.

Искал долго.

Копаясь поначалу в интернетах, нашел у Сергея Антонова каталог Полета 2000 года, где изображено что-то похожее.







Как отчетливо видно на последнем рисунке, во всех трех исполнениях 3133/10000х есть и характерная буковка «В» (Trade mark завода Восток), и «Командирские», и танчики с парашютиками – всё на месте. Значит, часы всё-таки выпускались где-то у нас. И скорее всего, на Полете. Каталог-то всё-таки их.

В ходе дальнейшего «расследования по переписке» я пообщался со всеми возможными потенциальными изготовителями и продавцами этого изделия . Некоторые цитаты из переписки приведу тут (длинноты исключены, корреспондентов поименно я разглашать тоже не буду). Стиль корреспондентов и оригинальная орфография с пунктуацией сохранены.

Начал я с Полета Хроноса, как самого живого из оставшихся наследников Полёта. Сослался на этот каталог, и вот что мне ответил один из менеджеров:
1. Я оббежал всех заводских "старожил" в попытке выяснить: делали на заводе эту модель? И могу авторитетно сказать, что такого не делали никогда. […] никогда механизмы одного завода не использовались в стандартных корпусах другого завода. […]
2. Судя по гравировке на задней крышке часов, к этому корпусу имеет некоторое отношение господин Шорохов […] компания его называется "Полёт-Интернейшнл" […] Этот купол часто написан лазером на задних крышках его часов. Клеймо "Восток" написано на мосту циферблата краской - это печать. Производитель чаще всего делает механическую гравировку. Именно так написан калибр механизма, номер механизма на стандартном полётовском механизме.
3. Документов на эту модель нет у нас на заводе […]
Ну ладно, нет так нет . Побывав пару раз рядом и на проходной бывшего Полета, пообщавшись с их ремонтной базой, я понял, что там реально ничего не осталось, кроме людей. И если люди не помнят – то всё, ниточек нет. Слова «авторитетно заявить» оставим на совести корреспондента

Ткнулся на всякий случай к их соседям, на остатки Волмакса, с тем же вопросом. Ответ:
[…] Мы действительно произвели значительную часть из этого каталога по заказам тогдашнего "Полета", но во-первых, не Ваши, во-вторых, происхождение именно Ваших вообще вызывает сомнения – кроме "некаталожного" вида мы не использовали такие ремни и никогда - такой мост баланса с гравировкой "Восток".
Вообще они смахивают на, выражаясь языком коллекционеров, "котлету" - кто-то что-то где-то сделал сам неавторизованно.
О как! «Всё чудесатее и чудесатее!» ((с) Алиса в стране чудес). В каталоге завода Полет часы с явно проглядывающей символикой Востока, а оказывается, что это котлета. Ага-ага

Следующим был Poljot International:
Уважаемый господин Корнаухов,
[…] Показанные часы не из нашей программы, так что у нас никаких документов или информации про них нет. […]
ОК, эти тоже отпали.

Попробовал поискать на Востоке. Представителя завода выцепил на профильной группе во ВКонтакте, он неожиданно оказался начальником отдела продаж ЗАО ЧЧЗ «Восток». К сожалению, дословной переписки с ним я почему-то найти не могу, но ответ точно помню, и звучал он так:
Завод Восток никогда не делал хронографов на 3133.
И тут мимо.

Следующей была компания Юрия Левенберга (переписка с ними была частично транслитом, но всё понятно):
[…] Originalnie watch. Orig. russkiy mehanism 3133. Produzent Firma iz Italii. Ne Rossija i ne UdSSR! Made in Italy gde-to v 1995-1998 godah.[…]
[...] Italjanskoy firmy bolshe ne suchestvuet. 20 let proshlo.... […]
[...] Фирма была (?) маленький и незнакомая. Сделали выстрел и ушли в подполье. […]
О! Начало срастаться, тем более что и раньше Италия так или иначе фигурировала рядом с этими часами.

Немножко переформатировав запросы к гуглу, нашел несколько итальянских форумов по часам. А там все на итальянском, а гуглотранслейт очень интересно переводит на русский с итальянского . Но кое-что начало проясняться.

А потом я нашел пост на WUS уже на английском, и от того же человека, который на итальянских форумах всё это расписывал. И вот тут всё окончательно срослось!


Начало истории. 1989.


Краткое изложение пространного текста на WUSe с моими домыслами :

Это часы 1989 года выпуска. Продавались в Италии некоей компанией Time Trend (ну хоть какое-то название, и то неплохо, есть куда дальше рыть).

В конце 80х, в время перестройки, гласности и кооперации, Time Trend каким-то неизвестным способом вышла на контакт с полетовскими менеджерами и заказала на заводе лимитку на 3133 с оформлением в стиле Командирских. В то время советика была остро модной темой, на Западе вообще и в Италии в частности. И даже обычные командирские от Востока разлетались "на ура". А тут целый хронограф! Можно нарубить бабла, тем более что 3133 в тот момент стоил дешево. Короче, в воздухе запахло евро!

И в 1989 году партия хронографов была изготовлена и выброшена на рынок. Причем комплект выглядел очень солидно: деревянная (!) коробка, паспорт, все дела
Вот фото комплекта (фото не моё)



Замечу, что ни до, ни после ни Полет, ни Восток в таких коробках никогда не встречались.

Забавно, что в Италию часы ввозились в разобранном виде. Вот фото «машинокомплектов» с WUS:



После чего там, на месте, часы собирались, и продавались. Видимо, таким образом оптимизировали налоги

Отличительными признаками той самой первой партии Командирских хронографов Восток являются: пластиковое стекло, крышка с гайкой, двунаправленный безель и два варианта циферблатов – с корабликом и с самолетиком. Мой – с самолетиком, как раз из первых.

Официально в нашей стране эти часы не продавались. Я думаю, что отчасти это связано с копирайтами. Все-таки символика Востока была явно использована, а СССР всё ещё был. Но, как ни странно, надпись «Сделано в СССР» здесь вполне легальна, по крайне мере по дате выпуска

Компания Тime Trend удачно провернула операцию, срубила этот и другие гешефты на модной теме советики в часах и после этого плавно закончила свое существование. Я написал в ту контору, которая находится нынче по старому адресу Time Trend (неожиданно там сейчас находится часовой сервис). Попросил прислать какой-нибудь документик по этим часам (паспорт или гарантийный талон). Вот ответ оттуда:
[…] Pls be informed that, since 10 years, the Company distributing this watch is no longer existing, therefore we cannot achieve documents and POP material you require.[…]


Ремейки

Однако, по словам всё того же автора с WUS, было ещё как минимум два(!) перевыпуска этих хронографов – в 1995 и в 1996 году. Эти часы вроде как продавались уже не через Time Trend, а как-то ещё .

Отличительные признаки выпуска 1995 года: минеральное стекло, завинчивающаяся крышка (без гайки), двунаправленный безель (чуть другой по форме в сравнении с 1989 годом) и еще три дополнительных оформления циферблата – подлодка, парашют и танк. Именно эти три последних варианта и изображены в Полетовском каталоге в начале этого эссе. Похоже, что в тот момент вопросы копирайта уже никого особо не трогали…

Отличительные признаки выпуска 1996 года: минеральное стекло, завинчивающаяся крышка (без гайки), однонаправленный безель с трещеткой и всего три цветных циферблата: синий (подлодка), зеленый (парашют) и черный (танк). Скорее всего, реализовывались где-то в Германии, так как в каталог Левенберга попал именно этот выпуск.




Как всё было


На основании всего вышеизложенного напрашивается следующая последовательность событий.

Сначала в голову итальянцам пришла идея, и они её реализовали в партнерстве с кем-то на заводе Полет. Первая партия в 1989 году разлетелась «на ура».

А потом - развал СССР, неразбериха, хаос. К 1994 году всё более-менее устаканилось, и полетовские менеджеры решили повторить успех. Дорисовали ещё три варианта циферблатов к предыдущим двум, и выпустили в 1995 году второе издание. Видимо, запасы деревянных коробочек к тому времени еще оставались, а вот на качестве корпусов, по словам очевидцев с иностранных форумов, уже явно сэкономили. География продаж этого выпуска определена не очень точно, но тоже более-менее локализуется в Италии.

Кстати, выпуск 1995 года уникален. Потому что это – ни более ни менее чем первый (известный лично мне) опыт заводского контрафакта «под СССР»! На дворе 1995 год, страны СССР давно нет, а на циферблатах написано именно «Сделано в СССР» А ведь именно эта надпись и продавала эти хронографы.

Выпуск 1996 года уже весь другой. Тут и корпус другой, и навесное оборудование другое, и дизайны циферблатов тоже другие. И встречаются эти часы больше у немцев, чем у итальянцев. Такое ощущение, что по следам разлетевшегося итальянского тиража кто-то из немецких продавцов тоже решил подзаработать. Ну и по его заказу была выпущена ещё одна партия этих boctok-ов.

Смотрите сами. Вот мой второй Восток Хронограф 3133, уже из выпуска 1996 года. Совсем не похож на первый.








Итоги

Однако, несмотря на контрафакт, глобально (на мой взгляд, конечно) все три выпуска этих хронографов получились очень удачными. Этакий симбиоз классических Командирских и хронографа, да ещё и на 3133. И не «копия часов», а вполне самостоятельный продукт, правда, с элементами незаконности

Сейчас эти часы достаточно редкие. Не раритет, конечно, но вполне достойный экземпляр в коллекции, тем более с такой историей Периодически они мелькают на ebay с уходом от 300 до 600 евро. Причем долго на торгах они не зависают.


Вместе

Ну и под конец – групповое фото из моей коллекции. Слева первый «итальянский» выпуск 1989 года, справа третий «немецкий» выпуск 1996 года. А посередине – обычные Командирские, честные, СССР. Для сравнения.



P.S. Вся моя переписка происходила в ноябре-декабре 2015 года.

P.P.S. Среди ортодоксальных коллекционеров эти часы считаются «фу-у-у, котлета». А мне кажется – зря Во-первых, не котлета ни разу. А во-вторых, редкие часы из настоящего СССР могут похвастаться такой историей. И тем более ремейками

P.P.P.S. Ссылка на пост на WUS: https://forums.watchuseek.com/f10/cr...-a-592212.html Только у меня картинки почему-то не показываются. Кстати, обратите внимание на написание слова «Восток»
Ссылка на пост на итальянском сайте: http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?t=15756 Там с картинками, но на итальянском

P.P.P.P.S. Уточнения, детали и нюансы приветствуются. ЛС открыта. Если всплывут интересные подробности – этот пост будет дополнен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ed2-02.jpg
Просмотров: 17478
Размер:	292.9 Кб
ID:	2243598   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ed2-03.jpg
Просмотров: 1118
Размер:	336.7 Кб
ID:	2243599   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каталог0.jpg
Просмотров: 1117
Размер:	361.2 Кб
ID:	2243600   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каталог1.jpg
Просмотров: 1106
Размер:	188.1 Кб
ID:	2243601   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каталог2.jpg
Просмотров: 1102
Размер:	76.1 Кб
ID:	2243602   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ed2-комплект.jpg
Просмотров: 1051
Размер:	36.4 Кб
ID:	2243603   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ed2-комплекты.jpg
Просмотров: 1049
Размер:	36.2 Кб
ID:	2243604   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ed2-04.jpg
Просмотров: 1067
Размер:	334.0 Кб
ID:	2243605   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ed2-05.jpg
Просмотров: 1059
Размер:	315.4 Кб
ID:	2243606   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ed2-06.jpg
Просмотров: 1075
Размер:	319.6 Кб
ID:	2243607  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ed2-07.jpg
Просмотров: 1051
Размер:	431.5 Кб
ID:	2243608   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ed2-Levenberg.jpg
Просмотров: 1087
Размер:	44.3 Кб
ID:	2243609   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ed2-01.jpg
Просмотров: 1108
Размер:	374.2 Кб
ID:	2243633  
Эти 50 пользователей сказали Спасибо! Caretaker за это сообщение:
0ceanborn (01.07.2018), Aleksandr1977 (30.06.2018), Alex120570 (29.06.2018), an67 (08.07.2018), Andruccha (03.07.2018), boris1022 (29.06.2018), Bus (02.07.2018), classen1966 (07.08.2018), Diarov (02.07.2018), Dice (03.07.2018), Drovokol (29.06.2018), egoregorov (31.08.2018), Evgeni1966 (15.07.2018), Fang (30.06.2018), Flite (02.07.2018), Grumbler74 (04.07.2018), K0teik0 (30.06.2018), Lucian (29.06.2018), Lynes (12.07.2018), MayD (01.07.2018), MikhailKaravaew (30.06.2018), MikKuz (30.06.2018), MORISVK (08.07.2018), mtech (13.07.2018), netlis52 (04.07.2018), oleggurshev (07.07.2018), Onegin in Breguet (29.06.2018), ORauba (30.06.2018), padredosifey (29.06.2018), Partizan74 (29.07.2018), Pavmel (01.07.2018), pekur (01.07.2018), polosink (29.06.2018), Roland34 (29.06.2018), samson (30.06.2018), Serge XII (25.07.2018), slon1 (29.06.2018), sls63amg (25.07.2018), SPolozov (29.06.2018), terry82 (29.06.2018), thinman (01.07.2018), VANMR (01.07.2018), Venkov (07.07.2018), Vladimir Landau (30.06.2018), VladNer (29.06.2018), yurickk (11.07.2018), yutl (12.08.2018), zavarow (02.07.2018), zorkiy sov (29.06.2018), Андрей Бабанин (18.09.2018)

Комментарии (0)

Закрытая тема
Метки
boctok komandirskie, восток командирские 3133, восток хронограф

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Генезис. Восток Компрессор Caretaker Статьи о часах наших пользователей 0 30.03.2018 13:58
Командирские 3133 или народное творчество? Yarl1 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 4 17.08.2017 23:07
Командирские, 3133. Składacz Восток 42 14.03.2015 20:09


Часовой пояс GMT +3, время: 13:41.

Google Analytics