История механизма «Плоская Россия» - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Российские часы > Ракета
Регистрация | Забыли пароль?

Ракета

Форум о часах Ракета.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 28.04.2013, 18:08
Аватар для АЛЕКСАНДР2
АЛЕКСАНДР2 АЛЕКСАНДР2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Петергоф
Сообщений: 3,456
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 7,530 раз(а) в 2,072 сообщениях
История механизма «Плоская Россия»

Всё началось с того, что в начале 1970-х годов Петродворцовому Часовому Заводу понадобился базовый механизм с дополнительными усложнениями (календарь, автоподзавод, индикация времени на 24 часа). Механизмы «Балтика» и «Россия» не подходили, т.к. их циферблатная сторона была горбатая. Нужен был механизм с плоской поверхностью циферблатной стороны. На ПЧЗ разработали 2 калибра: 2409 http://forum.watch.ru/showthread.php...%82%D0%B0+2409 и 2609.Н (пост #2) http://forum.watch.ru/showthread.php...81%D0%B8%D0%B8. Из двух этих механизмов в разработку взяли 2609, т.к. он более надежный (самый простой и надежный механизм в СССР). Таким образом 2609 стал базовым механизмом, а 2409 был передан Чистопольскому часовому заводу . В отличии от механизма «Балтика» механизмы 2609.Н и 2409 были полностью своей разработкой, т.е. разработаны "с нуля" конструкторами И.А. Старковым и М.А. Киселёвым. Первые часы на уже ставшем базовом механизме «Плоская Россия» были выпущены в 1972 году https://plus.google.com/photos/11309...778?banner=pwa. Описание механизмов этих часов можно посмотреть в этой теме http://forum.watch.ru/showthread.php...81%D0%B8%D0%B8. В дальнейшем механизм «Плоская Россия» упростили. В период с середины 1970-х и до начала 1980-х годов выпускался механизм с фаской. В начале 1980-х появились автоматы по сборке часов, которые были расположены на 3-м этаже 8 цеха ПЧЗ. Механизм упростили, убрали фаску. В таком виде он выпускался до начала 1990-х, а затем механизм упростили еще больше. Убрали амортизатор под анкерное колесо. Колеса и обод баланса прекратили золотить. Убрали камень с центрального колеса, т.е. упростили до невозможности.
__________________
Моя Коллекция https://vk.com/albums49441208
Канал по часам на YouTube https://www.youtube.com/channel/UCYQ..._as=subscriber
Ответить с цитированием
Эти 38 пользователей сказали Спасибо! АЛЕКСАНДР2 за это сообщение:
AAG555 (10.05.2014), Abu Danil (28.04.2013), Alchron (15.07.2014), Andrey M (20.03.2019), Apdaiks (28.04.2013), artur555 (31.01.2015), borismetelsky (20.03.2019), classen1966 (18.04.2019), DDV174 (08.09.2019), Denn S (07.02.2023), Dront (28.04.2013), Eess (15.06.2018), FBwatches (18.03.2019), feindselig (28.04.2013), GRANDX (24.02.2019), Kaban4ik (14.08.2018), Liris (22.02.2017), Mihamoto (12.03.2014), misha0629 (28.04.2013), Neptun475 (14.03.2017), Oleg077 (15.10.2017), orest70 (05.04.2016), Photozik (04.08.2017), poceni (24.02.2018), Posrednik (03.03.2020), S.5 (18.03.2018), samun (17.10.2013), SERGEY DNEPR (24.06.2017), Silver Fox (22.01.2020), skynomad (28.04.2013), teoro (13.09.2015), tiirrr (17.02.2019), traktor84 (14.12.2020), uvarrov (17.02.2019), Vilos (05.07.2013), walder2078 (13.07.2014), zorkiy sov (18.11.2016), дюрбахлер (21.03.2019)
  #2  
Старый 17.02.2019, 19:44
Аватар для АЛЕКСАНДР2
АЛЕКСАНДР2 АЛЕКСАНДР2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Петергоф
Сообщений: 3,456
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 7,530 раз(а) в 2,072 сообщениях
Добавлю несколько фото для наглядности
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 707
Размер:	507.1 Кб
ID:	2485674   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 581
Размер:	545.5 Кб
ID:	2485675   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 691
Размер:	463.5 Кб
ID:	2485676   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 549
Размер:	452.6 Кб
ID:	2485677   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 459
Размер:	563.4 Кб
ID:	2485678   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 429
Размер:	426.7 Кб
ID:	2485679   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 403
Размер:	442.8 Кб
ID:	2485680   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 470
Размер:	268.7 Кб
ID:	2485681  
__________________
Моя Коллекция https://vk.com/albums49441208
Канал по часам на YouTube https://www.youtube.com/channel/UCYQ..._as=subscriber
Ответить с цитированием
Эти 9 пользователей сказали Спасибо! АЛЕКСАНДР2 за это сообщение:
borismetelsky (20.03.2019), classen1966 (22.04.2019), FBwatches (20.03.2019), GRANDX (24.02.2019), Silver Fox (22.01.2020), tiirrr (17.02.2019), VladimirKireev (17.02.2019), zorkiy sov (20.03.2019), дюрбахлер (21.03.2019)
  #3  
Старый 20.03.2019, 11:11
Аватар для FBwatches
FBwatches FBwatches вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 74 раз(а) в 27 сообщениях
Цитата:
Сообщение от АЛЕКСАНДР2 Посмотреть сообщение
... механизмы 2609.Н и 2409 были полностью своей разработкой, т.е. разработаны "с нуля" конструкторами И.А. Старковым и М.А. Киселёвым. ...
Из книги о выпускниках Ленинградского института точной механики и оптики:
"Старков Иван Александрович. Выпуск 1939 года. Факультет «А» (точной механики). Известный специалист и конструктор в области приборов точной механики. Автор новых механизмов часов. Работал на военном заводе. Переведен на Петродворцовый часовой завод (ПЧЗ) (1951). Организовал КБ по созданию новых типов часов. Возглавил созданный им же отдел главного конструктора (1959). Главный конструктор завода (1964). Автор новых механизмов часов, выпускавшихся в те годы на ПЧЗ. Инициатор разработки «базового» механизма, который позволил создать единую технологическую цепочку производственного процесса изготовления часов, а впоследствии автоматизировать работы. Воспитал талантливых конструкторов, способствовал распространению передового опыта работы среди других предприятий отрасли." - источник: Известные выпускники Университета ИТМО / Под редакцией профессора Ю.Л. Колесникова - СПб, Университет ИТМО, 2015. – 390 с. – Серия книг «Университет ИТМО: Годы и люди», выпуск 9, ISBN 978-5-7577-0506-4, страница 293.

Про Михаила Арсеньевича Киселёва информации по сети нет, кроме его нескольких патентов по часам.

Через три года будет пятьдесят лет механизму 2609Н "плоская Россия", выпускаемому до сих пор новой Ракетой в варианте 2609НА (http://raketa.com/mouvments/raketa-2609-ha/), а про его разработчиков известно крайне мало, фотографий их в сети нет. А ведь И.А.Старков и М.А.Киселёв разработали ещё и механизм "Рекорд" 2209, получивший медаль как самый тонкий трёхстрелочник на Лейпцигской выставке 1965 года. И их механизм 2409 стал базовым для "Востоков".

Почти неизвестны создатели трёх отечественных часовых механизмов оригинальной конструкции (два из которых в доработанных вариантах выпускаются уже 47!!! лет в Петергофе и Чистополе). Швейцария из таких людей делает национальных героев, а мы про своих практически ничего не знаем ... Их механизмы выпущены тиражами 2-3 десятка миллионов и принесли стране авторитет и немалые деньги. Даже их имена и отчества полностью в сети найти очень трудно, а их фотографий в сети нет вообще ...

Дмитрий Борисович, может у Вас есть фотографии Ивана Александровича Старкова и Михаила Арсеньевича Киселёва? Или может они есть у Ваших знакомых?
Может у кого на форуме есть дополнительная информация про Михаила Арсеньевича Киселёва и других соавторов петродворцовых механизмов?
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! FBwatches за это сообщение:
Andrey M (20.03.2019), borismetelsky (20.03.2019), classen1966 (07.05.2019), harris1969 (20.03.2019), uvarrov (20.03.2019), Woosterm (20.03.2019), zorkiy sov (20.03.2019)
  #4  
Старый 20.03.2019, 15:35
Аватар для FBwatches
FBwatches FBwatches вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 74 раз(а) в 27 сообщениях
Цитата:
Сообщение от FBwatches Посмотреть сообщение
... Алексадр Борисович, может у Вас есть фотографии Ивана Александровича Старкова и Михаила Арсеньевича Киселёва? Или может они есть у Ваших знакомых?
Может у кого на форуме есть дополнительная информация про Михаила Арсеньевича Киселёва и других соавторов петродворцовых механизмов?
Смотрел видео от Дмитрия Бродниковского и ошибся, Александр Борисович извините (предыдущий пост уже не редактируется).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.03.2019, 22:22
Аватар для FBwatches
FBwatches FBwatches вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 74 раз(а) в 27 сообщениях
Михаил Арсеньевич Киселёв

Вот нашёл фотографию заместителя главного конструктора ПЧЗ Лилии Ивановны Мосягиной и Михаила Арсеньевича Киселёва с группой конструкторов завода в 1985 году. Интересно, являлась ли Лилия Ивановна соавтором механизма "Рекорд" 2209 и "базового" механизма 2609.Н?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mosygina i Kiselev.jpg
Просмотров: 536
Размер:	324.5 Кб
ID:	2521413  
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! FBwatches за это сообщение:
2cv (20.04.2019), classen1966 (03.03.2020), Woosterm (21.03.2019), zorkiy sov (28.03.2019)
  #6  
Старый 21.03.2019, 09:23
Аватар для FBwatches
FBwatches FBwatches вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 74 раз(а) в 27 сообщениях
Михаил Арсеньевич Киселёв

Фотография Михаила Арсеньевича Киселёва в предыдущем посте взята из книги: "Сверяя время: очерки истории ленинградского объединения “Петродворцовый часовой заод”, 1986, А.Г.Тютенкова - книга скачивается здесь: http://ussr-watch.com/other-literature/ В ней полно технических ошибок и неточностей и написана она на пике борьбы между Горбачёвым и Романовым за пост генсека КПСС. Партийное руководство автоматизацией производства - главная тема книги. Михаил Арсеньевич Киселёв назван в книге Михаилом Арсентьевичем, хотя три патента (легко найти в сети) подтверждают, что он Арсеньевич. На 51 странице книги написано, что медаль в Лейпциге часы получили в 1966 году и через семь страниц, что в 1965. Автор двух часовых патентов Людмила Николаевна Чинги названа в книге фамилией "Чанга" и т.д..

Но несмотря на ошибки и неточности в книге есть интересные факты о разработке базового механизма 2609.Н (на жаргоне "плоская Россия") и о Михаиле Арсеньевиче Киселёве:

1. Разработчиками базового механизма 2609.Н на 93 странице названа "творческая группа в составе М.А.Киселёва, Л.Я.Войник, Л.Н.Чанга и Л.М.Дидинкиной"(см.скан). Иван Александрович Старков в составе этой группы разработчиков не упомянут. Хотя на 58 странице И.А.Старков и М.А.Киселёв названы разработчиками механизмов "Россия" и "Рекорд", но не базового. Участие в разработке базового механизма Михаила Арсеньевича Киселёва и Людмилы Николаевны Чинги подтверждается патентами, остальные в патентах отсутстуют (патенты легко ищутся в сети).
Исходя из этой информации можно сделать вывод, что главным разработчиком базового механизма 2609.Н Петродворцового часового завода был Михаил Арсеньевич Киселёв. Ну а полный состав всей группы разработки 2609.Н надо уточнять.

2. В книге на 58 странице есть биографическая информация о Михаиле Арсеньевиче Киселёве. До войны он поступил в техникум "в своём родном городе Калязине. Потом война. Опытный связист, он после победы вернулся в техникум и закончил его. В конце 1949 приехал в Петродворец, со страстью взялся за новое дело." Далее на этой странице подтверждено участие М.А.Киселёва в разработке механизмов "Россия" и "Рекорд"(см.скан).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 58 Sveryaya Vremya.jpg
Просмотров: 462
Размер:	429.9 Кб
ID:	2521645   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 93 Sveryaya Vremya.jpg
Просмотров: 211
Размер:	243.2 Кб
ID:	2521646  
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! FBwatches за это сообщение:
2cv (20.04.2019), barbrige (22.03.2019), bimold (21.03.2019), classen1966 (07.05.2019), zavarow (21.03.2019), zorkiy sov (28.03.2019)
  #7  
Старый 28.03.2019, 00:47
Аватар для FBwatches
FBwatches FBwatches вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 74 раз(а) в 27 сообщениях
Базовый механизм Востока разработан на Ракете

Базовый механизм Востока 2409 также разработан на Ракете одновременно с 2609.Н:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=283485&page=8
Из этого следует, что авторами двух базовых отечественных механизмов оригинальной конструкции являются Иван Александрович Старков, Михаил Арсеньевич Киселёв и их коллеги.
Механизмы выпускаются по сей день уже более 47 лет!!!
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! FBwatches за это сообщение:
2cv (20.04.2019), classen1966 (03.03.2020), zorkiy sov (28.03.2019)
  #8  
Старый 28.03.2019, 11:37
Аватар для dmvt1
dmvt1 dmvt1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 7,767
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 7,367 раз(а) в 3,836 сообщениях
Ну и еще одно уточнение. Про количество. По моим оценкам, механизмов 2609Н и их производных выпущено около 100 млн. шт. В лучшие годы их выпускали по 4-5 млн. в год. Я думаю, что 2409 выпущено не сильно меньше.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! dmvt1 за это сообщение:
classen1966 (07.05.2019), FBwatches (29.03.2019), PoljotNormalnij (12.06.2023), ustas98 (31.05.2023), zorkiy sov (29.03.2019)
  #9  
Старый 29.03.2019, 08:49
Аватар для FBwatches
FBwatches FBwatches вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 74 раз(а) в 27 сообщениях
Памятник надо ставить Старкову и Киселёву

Цитата:
Сообщение от dmvt1 Посмотреть сообщение
Ну и еще одно уточнение. Про количество. По моим оценкам, механизмов 2609Н и их производных выпущено около 100 млн. шт. В лучшие годы их выпускали по 4-5 млн. в год. Я думаю, что 2409 выпущено не сильно меньше.
И больше половины экспортированных часов на этих механизмах - валюты получено не мерено. Памятник надо в Петергофе ставить Старкову и Киселёву (или в Питере на дороге в Петергоф). Памятники Королёву, Шухову, Курчатову, Калашникову стоят. Но разработки Старкова и Киселёва равноценные для страны (особенно по доходам) и так же по сей день полвека производятся. Поэтому новая фирма "Ракета" должна поставить памятник Старкову и Киселёву к 2022 году на 50-летие базовых механизмов 26хх, 24хх и 60-летие механизма "Рекорд". Чистопольские часовые богатеи тоже должны вложиться. А тот рекламный пиар, который они поимеют на открытии памятника окупит их вложения в монумент и будет долго способствовать экспорту российских часов ...
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! FBwatches за это сообщение:
2cv (20.04.2019), bimold (29.03.2019), classen1966 (07.05.2019), zorkiy sov (29.03.2019), Конрад Карлович (06.03.2020)
  #10  
Старый 07.04.2019, 01:10
Аватар для FBwatches
FBwatches FBwatches вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 74 раз(а) в 27 сообщениях
Проект статьи для обсуждения

О разработке механизмов часов «Ракета» и «Восток» (проект статьи для обсуждения): http://forum.watch.ru/showthread.php?t=495508&page=2
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! FBwatches за это сообщение:
classen1966 (07.05.2019)
Ответ
Метки
калибры 26хх.нх, механизм 2609, плоская россия, история 2609

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хоккей: КХЛ, евроигры, чемпионаты мира, ОИ. Болеем, обсуждаем, комментируем Klark03 Офтопик 10309 27.07.2023 16:19
История механизма Рекорд 2209 АЛЕКСАНДР2 Ракета 58 06.12.2022 13:57
РОССИЯ - КАНАДА levnik Офтопик 67 16.05.2011 10:26
Россия-Германия kch Офтопик 12 10.10.2009 22:52


Часовой пояс UTC +3, время: 02:12.