Восток Волна Прецизионные: миф или реальность?

[nos]

вечером постараюсь сделать обзор с фото по поводу колонки с волоском и об отличиях 2809 и 2809а.

[NEWGUEST]

Сообщение от Dront

Про 28-й калибр с датой вообще ничего не слышал.Можно фото с лицевой стороны?

Там, судя по всему, речь идет о дате производства (квартал и год), выбитой на механизме, представленном на фото, а не о калибре с датой.

[egern]

Сообщение от Slepoy

Фото пока не могу показать, данный экземпляр на реставрации. Механизм откисает от задубевших масел той эпохи, идет поиск оригинальных деталей. Закончу восстановление, скину фото.

Процесс реставрации даже еще интереснее наблюдать .

По этой фотографии интересно попробовать разместить эти часы по временной линии. Если судить по начертаниям цифр, то:

Ранний слева, посередине позднее, позднейший справа.

Если судить по логотипу на цифере, то:

ранний посередине (Хельветика), слева позднее (скошенный авангард готик с чертой от буквы к над логотипом), позднейший справа.

Для меня вырисовывается следующая версия.

Факты:

1. Вот описание часов Восток модели "прецизионные" в каталоге торговли:

https://picasaweb.google.com/newgues...04409846124434

2. Восток модели "прецизионные" производились с 2-3 квартала 1957 года, что подтверждается подборкой данных Руслана "nos".

3. Эелтые механизмы не имеют даты по формату "квартал-год", а стальные очень часто.

4. Дата по формату "квартал-год" не встречается на механизмах после 60го года.
5. Все модели конца 50х имеют "светлые" механизмы с 21 камнем и боковой сек. стрелкой.

Напрашивается ывод: Восток модели "прецизионные" производились с 1957 года, но только с 61 года их стали комплектовать "желтыми" механизмами.

Если бы вот этот екземпляр был достоверно не "котлетой" то он является хорошей иллустрацией к этой версии:

http://spb.molotok.ru/vostok-precizi...tem=1591136070

[egern]

Сообщение от nos

Еще один факт в пользу данного калибра: в Часах на данном калибре впервые упоминается наименование "Восток", впоследствии ставшее Торговой маркой ЧЧЗ! До этого были различные Чайки, Сатурны, Рубины, Камы, Янтари Дружбы и т.д.
...
Получается что практически невозможно датировать часы выпущенные с конца 60-го (последний год маркировки калибра 2809).
Ни один позолоченный механизм не датирован, соответственно если на Ваших часах механизм позолочен, с эмблемой "ЧЧЗ", то дата выпуска с 61-го по 64-й
...
Если с эмблемой "В", то дата выпуска с 64-го до конца выпуска, которая неизвестна, ориентировочно середина 70-х, в каталоге 72-го присутствует.
...
Эти два механизма так же отличаются диаметром накладных камней, в механизмах с "ЧЧЗ" всегда шире.

К тому же на механизмах с эмблемой "В" даты никогда и не было. Я даже смею утверждать, что дата исчезла со всех мех. с эмблемой "ЧЧЗ" где-то в 61 году. Что приблизительно должно совпадать с началом комплектации Востоков прецизионных "желтыми" механизмами 2809.
Н-да, детектив, да и только. Неужели нет в живых пенсионеров с ЧЧЗ, кто там работал в конце 50х начале 60х?

[egern]

Продолжаю "мысли вслух". Наверное прав Андрей Крукович: что было в загашниках, то и использовали, чтобы план не "сорвать".

Были прецизионные механизмы 2802 и 2803 с бок. сек.:

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=187568&postcount=3
http://forum.watch.ru/showthread.php...highlight=2803
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=166
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6785&page=18
каковые здесь описаны:
https://picasaweb.google.com/newgues...04396961222530

Была наработанная Волна на 2809 с центр. сек.

https://picasaweb.google.com/newgues...04358306516818

Проблема: Довольно дорого и неэффективно.

Решение классическое: выработать один механизм на основе двух и гнать его увеличенными сериями. Повысить QA (контроль а качеством) и ту часть продукции, что соответствует более строгим требованиям продавать как "Восток прецизионный" с позолоченным механизмом. Остальное Восток и Волна 22 камня без позолоты.
Реализция этого решения примерно 59-60 год:

https://picasaweb.google.com/newgues...04409846124434
http://spb.molotok.ru/vostok-precizi...tem=1591136070

Поточное производство примерно с 61 года.

Вот здесь были различные версии:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5352&page=2
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5352&page=4
Будут опровержения?

Только не такого плана:

Сообщение от almaz

Список моделей, выпущенных ЧЧЗ:
Восток, Командирские, Сатурн, Спутник, Амфибия, Мир, Альбатрос, Уран, Генеральские, Чайка, Буран, Кама, Свет, Колос, Радуга, Янтарь, Победа, прецизионные: Алмаз, Волна, Зодиак, Восток прецизионные. (Данные с сайта Часы СССР)

[storyteller]

Сообщение от egern

5. Все модели конца 50х имеют "светлые" механизмы с 21 камнем и боковой сек. стрелкой.

Не уверен. Самый ранний механизм, показан на форуме - 22 камня, 3-тий квартал 1957.
Потом - два механизма 21 к., боковая стрелка, 2 рой квартал 58-го года.
Потом - множество 22 к., центральная стрелка, 3-тий квартал 58-го года
Потом - два известные 21 к., боковая стрелка, 4-ого квартала 58-ого года.

Вывод напрашивается - механизмы 21 и 22 камня производились вместе в протяжении целого 58-ого года.
Если добавить непотвердженных сведений о Восток 2810 (Харитончук) и 2814 (фото?), возможно что на 1957-58 ого года в Чистополе експериментировали разными вариантами 28хх и только один осталься. Возможно даже, что 2809 старше или близнец 2802/3, а не младше.

Извините, уже 20 лет не говорил по русски, поэтому мои гипотезы звучат категоричнее, чем хотел бы.

[egern]

Вот интересные примеры эволюции логотипа на цифере, выстроены по предполагаемому возрасту :-)

http://www.ussrwatches.info/main.php?g2_itemId=609

http://www.ussrwatches.info/main.php?g2_itemId=4924, http://www.ussrwatches.info/main.php?g2_itemId=4558

http://www.ussrwatches.info/main.php?g2_itemId=1897

[nos]

Моя версия хронологии механизмов:
Изначально скорее всего был разработан 2802, т.к. за основу взят Зенит 135 (тоже с боковой сек. стрелкой). https://picasaweb.google.com/newgues...04396961222530
Затем доработали до 2803, добавив противоударное устройство.
Зетем выпустили калибр с центральной сек. стрелкой 2809 https://picasaweb.google.com/newgues...04409846124434
После всего этого пошло разделение на Прецизионные и Волна.
Все калибры до 61-го датировлись и были белыми.
Начиная с неизвестно какого года (не ранее 61-го) начали золотить мосты.
Можно было предположить, что Желтые - Прецизионные, Белые - Волна, но самому часто попадалась нетронутая Волна с желтым механизмом, это касается с эмблемой ЧЧЗ, объясняется это так: часы произвели как Прецизионные, но они не прошли контроль точности и механизм отправился в Волну.
с 61-го по 64-й (69-й) одновременно выпускают Желтые и Белые с эмблемой ЧЧЗ без даты.
с 61-го (69-го) выпуск Желтых 2809 и Белых 2809а, т.к. большинство Желтых с "В" имеют маркировку 2809, а Большинство Белых с "В" имеют маркировку 2809а.
И только теперь касающихся "НЕПРОШЕДШИЕ ИСПЫТАНИЯ ТОЧНОСТИ" Желтые ставят в Волну или Восток (Не прецизионный), т.к. нет смысла сначала испытывать, а затем золотить.

Первые выпуски 2802, 2803 - я думаю ни кто не будет спорить, что они Прецизионные, имеют колонку волоска в виде Треугольника, в часах выпущенных в 58-м Треугольная колонка значила - применение особого сплава Волоска, как иначе объяснить наличие разных форм колонок??? Все 2-го квартала 58-го



Один 2-го 59-го, вроде мост отличается по отделке от остальных.

и лишь один без даты, скорее всего механизм солянка с меняным мостом.

Единственное отличие Прецизионных от НЕпрецизионных это форма колонки и наличие Позолоты. Других отличий 2809 от 2809а мной выявлено не было.
После Колонку волоска унифицировали в Полукруглую, но стали Золотить механизмы.

А был ли вообще 2803? или на этой фотке заменен мост баланса?

Для того что бы убедиться, нужно заглянуть под циферблат и убедиться в наличии противоударного усстройства с обратной стороны.

Выводы:
Если колонка Треугольная - то это изначально Прецизионные. Исключения: не прошедшие контроль.
Если механизм золочен - то это изначально Прецизионные. Исключения: не прошедшие контроль.

Ой, что-то понаписал. 100 раз вставлял фразы, белиберда немного получилась.
Все написанное мое личное мнение.

[egern]

Storyteller,

Сообщение от storyteller

Не уверен. Самый ранний механизм, показан на форуме - 22 камня, 3-тий квартал 1957.
Потом - два механизма 21 к., боковая стрелка, 2 рой квартал 58-го года.
Потом - множество 22 к., центральная стрелка, 3-тий квартал 58-го года
Потом - два известные 21 к., боковая стрелка, 4-ого квартала 58-ого года.

Вывод напрашивается - механизмы 21 и 22 камня производились вместе в протяжении целого 58-ого года.

Согласен, я сам к тому же мнению склоняюсь.

Сообщение от storyteller

Если добавить непотвердженных сведений о Восток 2810 (Харитончук) и 2814 (фото?), возможно что на 1957-58 ого года в Чистополе експериментировали разными вариантами 28хх и только один осталься. Возможно даже, что 2809 старше или близнец 2802/3, а не младше.

Да, мне вот такая версия представляется наиболее обоснованной.

1. К началу 1958 года у ЧЧЗ есть налаженное производство Волны с 2809 калибром на 22 камнях с центральной сек. стрелкой в 5 вариантах оформления:

https://picasaweb.google.com/newgues...04358306516818

2. В тоже самое время есть два варианта более дорогого, но более точного механизма 2802 и 2803 с боковой сек. стрелкой в 2 вариантах оформления. Оба названы Восток прецизионные.

https://picasaweb.google.com/newgues...04396961222530

Сообщение от storyteller

Возможно даже, что 2809 старше или близнец 2802/3, а не младше.

Графическое оформление циферблатов тоже к этому ведет: оба этих оформления в духе эстетики 50х, но без повторения циферблатов Волны.

Мне представляется, что на заводе принимается решение вполне разумное с точки зрения современной организации производства: сделать один механизм на основе двух и запустить его в крупносерийное производство (помните, что планы поджимают). Одновременно усилить контроль за качеством и на основе выборки механизмов с более точным ходом выпускать вот эту модель:

3. Восток прецизионный с 2809 калибром на 22 камнях с центральной сек. стрелкой с одним оформлением, сильно напоминающим Волну.

https://picasaweb.google.com/newgues...04409846124434

Ее даже не отметили как отдельную модель, наверное, ГОСТ еще не был утвержден к моменту издания каталога.

Вот эта модель вживую:

https://docs.google.com/leaf?id=0BxP...zM2I0&hl=en_GB

я думаю, что эти часы примерно 1960-61 г, так как механизм уже позолоченный, да и корпус тоже.

Мне одно только необъяснимо: почему на позолоченных механизмах с логотипом ЧЧЗ нет дат? Ведь даты на стальных механизмах ставили по крайней мере до 1961 года.
Я думаю, что оконцательный ответ даст только информация из ГОСТ, по которому производили эту модель.

Сообщение от storyteller

Извините, уже 20 лет не говорил по русски, поэтому мои гипотезы звучат категоричнее, чем хотел бы.

Не стоит извиняться: передать нюансы в электронной переписке очень трудно даже на родном языке. Ваш русский много лучше русского многих "native speakers".

[egern]

Руслан,

мы с Вами почто одновременно выслали ответы :-)

Сообщение от nos

Моя версия хронологии механизмов:
Изначально скорее всего был разработан 2802, т.к. за основу взят Зенит 135 (тоже с боковой сек. стрелкой). https://picasaweb.google.com/newgues...04396961222530
Затем доработали до 2803, добавив противоударное устройство.
Зетем выпустили калибр с центральной сек. стрелкой 2809 https://picasaweb.google.com/newgues...04409846124434

Конечно Вы правы, что нумерация в механизмах по возрастающей, но мне кажется, что дата выпуска в серийное производство и дата начала разработки могут сильно быть разбросаны. Безусловно верно, что механизм 2809 запущен в разработку позже 2802, но в массовое производство 2809 внутри модели Волна мог как раз пойти раньше 2802/3. Ведь верно же заметил Андрей Крукович, что планы были жесткие и выполнение плана по выпуску готовых часов было важнее разработок механизмов.

Сообщение от nos

После всего этого пошло разделение на Прецизионные и Волна.
Все калибры до 61-го датировлись и были белыми.
Начиная с неизвестно какого года (не ранее 61-го) начали золотить мосты.

Тут наши версии совпадают.

Сообщение от nos

с 61-го по 64-й (69-й) одновременно выпускают Желтые и Белые с эмблемой ЧЧЗ без даты.

Вот это слабо поддается логическому объяснению: ведь тогда надо два производственных процесса запускать, это ведь малоэкономно.
А также очень любопытно, почему на желтых перестали ставить дату.

Сообщение от nos

с 61-го (69-го) выпуск Желтых 2809 и Белых 2809а, т.к. большинство Желтых с "В" имеют маркировку 2809, а Большинство Белых с "В" имеют маркировку 2809а.

Да, это достаточно хорошо прослеживается.

Сообщение от nos

И только теперь касающихся "НЕПРОШЕДШИЕ ИСПЫТАНИЯ ТОЧНОСТИ" Желтые ставят в Волну или Восток (Не прецизионный), т.к. нет смысла сначала испытывать, а затем золотить.

Не очевидна связь золочения с точностью механизма. Проще объяснить золочение повышеной ценой и таким образом, подходящим средством повышения плана по обороту.

А вот про колонку волоска это вы здорово выследили, мне кажется можно добавить в руководство коллекционерам, если опытные часовые мастера-модераторы не оспорят.