Восток Волна Прецизионные: миф или реальность?

[nos]

Калибр 2809, как и 2802, 2803 (с боковой сек стрелкой) берет свои корни от Зенита 135, и ни как иначе.
Зенит 135 имеет особую конструкцию - боковой минутный триб, такой конструкции больше ни где не встречается, только на 2809 (2802, 2803) ну и естественно у более позднего 2209 (2214) который является упрощенной версией 28-х калибров.

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=187568&postcount=3

Покажите хоть один похожий калибр.
Единственный "свой" калибр выпускаемый на ЧЧЗ - 24-й и тот разработанный на ПЧЗ.

[CHASPROM]

Сообщение от Dront

...Звучит,как гордская легенда. Я и сам в это верю,однако именно что верю,поскольку до сих пор нет достоверного подтверждения этой гипотезы,к сожалению...

Не легенда- а констатация фактов.
Вот ОФИЦИАЛЬНОЕ описание прецизионного К-28:
http://www.forum.watch.ru/showpost.p...&postcount=799
Прецизионные К-28 отличаются от обычных К-28:
1) повышенной продолжительностью хода - почти 2 суток- в 1,5 раза продолжительнее;
2) повышенной точностью хода В КАЖДОМ ИЗ ЧЕТЫРЕХ ПОЛОЖЕНИЯХ - в 3 раза точнее (-5+10 сек./сут.);
3) дополнительными требованиями- температурному воздействию, средней вариации, восстановлению хода.
Такие требования выдерживает только аттестованный механизм после продолжительной проверки (30 суток)- в качестве СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ (как палубные и пр. часы с аттестатами).

[Dront]

Вы вынуждаете меня заниматься буквоедством. Есть описание калибра 2803 с упоминанием точности хода в четырех положениях. Это правда. Однако ,во-первых, описание относится именно к этому калибру, а,во-вторых,я говорил о тестировании механизмов на заводе с выбраковкой для 2809. Для 28-х с боковой секундой я готов сделать исключение,они все же выделяются качеством обработки ,да и сделано их мало. Могу допустить заводское тестирование. Хотя и не считаю каталожное описание бесспорным подтверждением этого факта.Однако для последующих вариантов ,с центральной секундой, подтверждений заводского тестирования нет.
И о сходсте с прототипом. Понятно,что образец - Zenith , но наш вариант реализован на отечественной технологической и материальной базе и копией не является. Это,скорее,случай 3133 - Вальжу 7730, а не LIP R-26 - Победа или Т-18 - Звезда. Там детали взимозаменяемы, в случае с Востоком нет.

[CHASPROM]

Сообщение от Dront

...Вы вынуждаете меня заниматься буквоедством. Есть описание калибра 2803 с упоминанием точности хода в четырех положениях. Это правда. Однако ,во-первых, описание относится именно к этому калибру, а,во-вторых,я говорил о тестировании механизмов на заводе с выбраковкой для 2809. Для 28-х с боковой секундой я готов сделать исключение,они все же выделяются качеством обработки ,да и сделано их мало. Могу допустить заводское тестирование. Хотя и не считаю каталожное описание бесспорным подтверждением этого факта.Однако для последующих вариантов ,с центральной секундой, подтверждений заводского тестирования нет...

Если каталог для вас не является документом, то разговаривать с вами- пустая трата времени.
Слово "прецизионные" на циферблате в вашем понимании написано для красоты.

[CHASPROM]

Сообщение от Dront

...Есть описание калибра 2803 с упоминанием точности хода в четырех положениях. Это правда. Однако ,во-первых, описание относится именно к этому калибру, а,во-вторых,я говорил о тестировании механизмов на заводе с выбраковкой для 2809...

А 2809 прецизионные, которые пошли примерно с 1961 г., еще более точные, чем прецизионные 2802. У них точность хода, по-моему, -3+4 сек./сут. Надо уточнить в спецлитературе. Без предварительного тестирования и отбраковки механизмов выпуск часов по таким техусловиям просто невозможен.

[skynomad]

Сообщение от nos

Калибр 2809, как и 2802, 2803 (с боковой сек стрелкой) берет свои корни от Зенита 135, и ни как иначе.
Зенит 135 имеет особую конструкцию - боковой минутный триб, такой конструкции больше ни где не встречается, только на 2809 (2802, 2803) ну и естественно у более позднего 2209 (2214) который является упрощенной версией 28-х калибров.

Очень хочется увидеть описание "особой конструкции" Зенита 135, что бы подобные утверждения не выглядели голословными. Если все сходство заключается в боковом минутном трибе, то я уж и не знаю, у большинства наручных часов есть гораздо более общая конструктивная особенность - стальной анкерный спуск. У 3133 кинематика прототипа, компоновка прототипа. А тут что? Внешнее сходство и позиционирование в класс хронометров? Собственно, стране не нужны были именно наручные хронометры по космической цене, поэтому и "изобрели" ТУ на свой класс - прецизионные. Были бы нужны, из прецизионных вылизывали бы хронометры. И было бы их еще меньше и были бы они совсем "золотой" себестоимости. 2802\2803 вообще какой то оксюморон. Цель их появления на свет непонятна, а 2802 так совсем уж из альтернативной вселенной . Я еще не слышал ни одного внятного объяснения зачем в 2809 было менять баланс на "травмоопасный" и выводить секунду в бок. То, что 2809 первичен доказывает 2-е пром колесо с приводом через центральный триб. Для БСС это просто не нужно совсем, как минимум минус 2 камня и более простая и надежная схема. Если первым разрабатывался 2802, то зачем городили этот город, в Чистополе товарная конопля не растет. Даже больше, у 2803 теоретическая точность ИМХО хуже чем у 2809, т.к. все то же только секундное колесо находится в гораздо более тяжелых условиях. И кто тогда из них прецизионные?

[Dront]

Сообщение от CHASPROM

Без предварительного тестирования и отбраковки механизмов выпуск часов по таким техусловиям просто невозможен.

Вы латентный технолог ?

Сообщение от CHASPROM

Если каталог для вас не является документом, то разговаривать с вами- пустая трата времени.
Слово "прецизионные" на циферблате в вашем понимании написано для красоты.

Не надо гадать что находится в моем понимании,а что нет. И приписывать мне то,что я не утверждал. Просто читайте повнимательнее.

Сообщение от skynomad

... зачем городили этот город. Даже больше, у 2803 теоретическая точность ИМХО хуже чем у 2809, т.к. все то же только секундное колесо находится в гораздо более тяжелых условиях. И кто тогда из них прецизионные?

Все так,но если судить по датировке известных экземпляров, 28-е с боковой секундой выпускались если не раньше 2809,то параллельно. А не наоборот. Вот такой это загадочный калибр. Но тем и интересен.

Тестирование нескольких экземпляров механизмов из каждой партии на соответствие параметрам ТУ,какими бы высокими или низкими они не были - стандартная практика всех часовых заводов с конвеерной сборкой. Тестирование каждого механизма с особым пристрастием и выбраковкой - удел хронометров. После такого тестировния в коробку с часами кладется завереный документ с серийником изделия,подтверждающий соответствие заявленым параметрам конкретного механизма. Наличие в ТУ определенных требований к изделию, не является свидетельством того,что каждый механизм был протестирован. Бесспорным свидетельством этого был бы документ с серийным номером изделия . Сканы каталога ,что были приведены выше ,доказывают лишь то,что 2803 собирались в соответствии с приведеными ТУ ,но никак не факт сплошного тестирования на соответсвие им. Выборочное тестирование - несомненно. То же самое относится и к 2809. Мы ведь с него начали, и ,если не ошибаюсь, утверждалось,что проверялся каждый мех. Моя позиция - этому утверждению нет доказательств.

[Aleksgeimer]

[skynomad]

Сообщение от Dront

выпускались если не раньше 2809,то параллельно. А не наоборот.

Спасибо Асапу, что нашел единственный известный на форуме 2803 57 года, все остальные более поздние, а вот 2809 57 года тут выкладывали не один и не два раза. Так, что пока получается , что в лучшем для БСС варианта случае параллельно. .

2Aleksgeimer в этой ветке эти часы уже выкладывали и обсуждали.

[CHASPROM]

Сообщение от skynomad

...Так, что пока получается , что в лучшем для БСС варианта случае параллельно. ...

Так оно и есть- 2802, 2803, 2809 выпускались с 1957 г. около 3-х лет параллельно. 2809, возможно, появился чуть позже 2802 и 2803. В 1960 г., скорее всего, оставили только варианты с ЦСС.

Сообщение от Dront

Вы латентный технолог ?

Не надо гадать что находится в моем понимании,а что нет. И приписывать мне то,что я не утверждал. Просто читайте повнимательнее...

Я магистр менеджмента, и во многих вопросах имею представление. Технологические процессы в промышленности и не только изучали отлично. Гадать не надо, у вас все идет прямым текстом.

Сообщение от Dront

...
Тестирование нескольких экземпляров механизмов из каждой партии на соответствие параметрам ТУ,какими бы высокими или низкими они не были - стандартная практика всех часовых заводов с конвеерной сборкой. Тестирование каждого механизма с особым пристрастием и выбраковкой - удел хронометров. После такого тестировния в коробку с часами кладется завереный документ с серийником изделия,подтверждающий соответствие заявленым параметрам конкретного механизма. Наличие в ТУ определенных требований к изделию, не является свидетельством того,что каждый механизм был протестирован. Бесспорным свидетельством этого был бы документ с серийным номером изделия . Сканы каталога ,что были приведены выше ,доказывают лишь то,что 2803 собирались в соответствии с приведеными ТУ ,но никак не факт сплошного тестирования на соответсвие им. Выборочное тестирование - несомненно. То же самое относится и к 2809. Мы ведь с него начали, и ,если не ошибаюсь, утверждалось,что проверялся каждый мех. Моя позиция - этому утверждению нет доказательств...

Не путайте обычные часы с прецизионными часами. Читайте еще раз каталог 1960 г., где указаны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования к прецизионным часам. И это не только точность и запас хода. С такими требованиями невозможно не тестировать каждые часы в отдельности. Были контрольно-испытательные станции, где тестировали механизмы партиями, а не по одному.
Есть аттестат на прецизионные 2809 с конкретным номером механизма 1968 года. Попробую достать. Тогда вы готовы будете признать свою ошибку в этом вопросе?