Понятие: запас точного хода

[DmitryT888]

Сообщение от krasnopyourov

Но +5 как я понимаю это в рамках допустимого?!

Более чем. Они даже в COSC -4/+6 укладываются.

[krasnopyourov]

Сообщение от Tolkoorient

Для потребителя только и интересен средний показатель, который и указывается в паспорте исходя из усредненного режима носки часов среднестатистическим потребителем.

Это если мы говорим о изохронизме.

Если же говорить (об этом и тема) о сценариях использования часов, которые подразумевают опору на все заявленные параметры, то выходит что можно столкнуться с тем что рассчитывая использовать запас хода по полной, можно упереться в сильное падение точности и невозможность например до пары часов рассчитать простой на полке.

К примеру есть два кандидата на покупку: powermatic 80 и более недорогой вариант с запасом по паспорту в 38 часов. И где можно узнать какую итоговую точность покажет powermatic после 78 часов нахождения не на руке? И возможно покажет такую точность, что пользователь будет вынужден признать, что он зря переплатил за цифру 80.

[smorodin.a.p]

Личный опыт. Пауэрматик.
Двигаюсь много, лежат ночью стеклом вверх около 6-7 часов - от +2.5 до +4.1 с/д. Стоит один день не носить, лежат сутки стеклом вверх - сразу + 5.8 с/д.
Вчера перед сном завел на полную - +1.8 с/д.
Часам всего две недели, плюс, конечно, миллион влияющих факторов... но вот такие наблюдения.

[Push75]

Сообщение от Tolkoorient

Ну хорошо, знаете вы, например, что в фазе среднего состояния взвода пружины, продолжающегося приблизительно пять часов, точность хода составляет плюс минус 2 секунды. И дальше что? Что делать будете с этим знанием? При этом понятия не имеете, когда же эта фаза наступит в пружине. Ну и так далее. Для потребителя только и интересен средний показатель, который и указывается в паспорте исходя из усредненного режима носки часов среднестатистическим потребителем. Всё остальное - для лабораторных работ любителей физики.

Это достаточно важные знания для тех, кто увлекается именно механическими часами.
Вот купил к примеру человек себе Хамильтон хронограф на разрекламированном механизме Н-30 с 60 часами запаса хода. Купил специально его для ношения на работу, чтоб в пятницу вечером снято с руки и надеть утром в понедельник вновь.
По идее часы ещё должны идти утром в понедельник, но запас хода совсем уже на исходе и за последнюю ночь с воскресенья на понедельник часы могут убежать секунд на 30 вперед допустим. А фанатам точности это уже неприемлемо и придётся подводить часы, хотя они специально брались с таким запасом хода чтоб можно было на выходные их спокойно оставить.
Тоже самое в принципе касается и всех механизмов Н-10 и пауэрматиков с 80 часами запаса хода, так как в понедельник утром у них останется менее четверти от хвалёного запаса 80 часов и часы тоже могут на таком слабом остатке завода пружины начать сильно убегать вперёд.
Отсюда следует вывод что если ты не носишь свои часы в выходные дни, то запас хода часов, чтобы сам ход оставался при этом точным и стабильным, должен быть не менее 5 суток. При таком большом запасе хода, пружина после выходных будет заведена на 50% и точность определённо останется в пределах паспортных данных.
Но при этом часы с таким большим запасом хода от 5 суток и выше, как правило имеют только ручной завод.
Это я к чему, к тому что всё равно естественно не стоит ждать полностью 5 дней и на 6 день вновь заводить часы, иначе точность хода уйдёт под конец.
Значит всё равно многодневники желательно заводить за 2 суток до исчерпания хода часов, чтобы пружина в своём заводе не опускалась хотя бы меньше четверти до конца хода.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Хочу дополнить: а если ты носишь часы каждый день и снимаешь только на ночь, то запаса хода даже в 30 часов будет вполне достаточно чтоб часы спокойно пережили 10-12 часов на полке с вечера до утра.

Кстати, встречал на форуме в теме по выбору часов мнение одного форумчанина, который именно по вышеозвученным мною причинам никогда не покупает часы менее чем с 5 дневным запасом хода, а лучше выше.
Он говорил что рассматривает как раз минимум пятидневные часы от Криса Варда, а ещё лучше мануфактурный Орис с 10 сутками.
А ПАМ на 8 суток у него был-хватало.

[Tolkoorient]

Сообщение от Push75

Это достаточно важные знания для тех, кто увлекается именно механическими часами.

Понятно. Тема лишь для ну очень узкого круга оголтелых фанатов механики
А потому фантазией и останется мечта видеть некие иные данные от производителя, кроме тех, что он и так указывает для потребителя.

[krasnopyourov]

Сообщение от Tolkoorient

Понятно. Тема лишь для ну очень узкого круга оголтелых фанатов механики

Если желание человека точно знать за что он платит - это оголтелый фанатизм, то как назвать покупку кота в мешке с надписью пушистый? Лоховством, недалёкостью?

При чём какая-то странная тяга к невежеству постоянно проявляет себя.
Человеком создаётся тема типа: помогите сравнить часы только по калибру. И начинается: а зачем, а престижнее вот те, а у тех браслет удобнее, а у тех история, а у них водозащита разная, а зачем вам такая точность, а купите тогда кварц и т.д.

[wrest]

Я думаю, что параметр "суточный ход не хуже" должен выполняться на протяжении всего "запаса хода", но ессно за сутки. То есть за любые 24 часа (обращаю внимание: не мгновенный ход, не за час и не за 40 часов, а за любые последовательные 24 часа, например с 5-го по 29-й час, или с 7 по 31 час и т.п.) от момента полного завода до окончания "запаса хода". И таким образом "запас хода" и "запас точного хода" -- одно и то же.

[krasnopyourov]

Тоже так считаю, выше об этом писал (пост 18). Но выходит, что в случае предъявы на гарантийный случай, часы заведут на полную, через сутки покажут моментальную точность хода и пожелают удачи. (пост 21)

[Tolkoorient]

Сообщение от krasnopyourov

Если желание человека точно знать за что он платит - это оголтелый фанатизм, то как назвать покупку кота в мешке с надписью пушистый? Лоховством, недалёкостью?

При чём какая-то странная тяга к невежеству постоянно проявляет себя.
Человеком создаётся тема типа: :

Странная реакция у вас. Я ж вроде смайлик поставил. И вроде ничего оскорбительного в оголтелом фанатизме не усматривается. И я вполне серьезно высказал причину, по которой информации от производителя, которую вы бы хотели видеть, никогда не увидите. И нет тут никакого кота в мешке. Часы все - обычный товар со своими потребительскими качествами, достаточно описанными в той информации, которая производителем указана. А ту, что в своих изысканиях описываете вы - это уже за гранью необходимого потребителю. А кто-то захочет шкалу точности хода от температуры увидеть. Тоже может есть очень узкий круг любителей физики процессов в покупаемых часах по данному параметру. Но это уже к преподавателям физики с расчетами, сопротивлениями материалов, трениями качения и прочим подобным вещам. К обычному товару для потребителя это ну ни как. Для точных измерительных приборов в промышленности - это да. Но не для часов, пусть даже и за сумасшедшую цену.
С таким успехом меня больше возмущает факт того, что производители легковых автомобилей указывают расход топлива, который ну никак реально не получается на практике. Но мы не будем про факторы расхода топлива.
Так что не злитесь. Мысли ваши понятны. Но они просто мысли вслух с их обсуждением. Не более того.

[krasnopyourov]

Сообщение от Tolkoorient

А ту, что в своих изысканиях описываете вы - это уже за гранью необходимого потребителю.

Т.е. чтобы часы шли в рамках заявленной точности в период всего завода - это за гранью необходимого?
А если этого обеспечить производитель не может, и например цифры 42 часа и +/-15 не коррелируются на 100%, то разобраться как с этим быть и должен ли об этом сообщать в паспорте производитель - это за гранью? Если для Вас выше перечисленное за гранью то уж извините, но в тему ясности и полезной инфы Вы не принесёте.