ZENITH

[NEZVEZDA]

Александр, добрый день. Если позволете один вопрос. Общались ли вы с кем-нибудь из журанала Revolution российское издание?

[Aragami]

Сообщение от Enx

...Такие высказывания наносят удар как по уже существующим клиентам марки - мол, купили себе "неправильный Зенит", так и по потенциальным клиентам, которые теперь могут начать сомневаться, так как нет гарантий что очередной поворот на 180 градусов не произойдет в ближайшей перспктиве снова, пойдешь купишь новый Зенит, а через год очередной CEO компании в интервью скажет что это "неправильные пчелы, неправильный мед".

пардон, но это на сколько же надо быть моральным уродом, начисто лишенным собственных мнения и вкуса, чтоб ориентироваться на чье-то мнение, "правильные" ли это часы?!

У меня три Зенита, времен еще до Натафа (Rainbow Elite 670, старые! El Primero Class и цветные El Primero Rainbow Flyback), я их покупал один раз на всю жизнь и мне по-фиг, что у кого в данный момент считается. Мне важно лишь то, что МНЕ они нравятся. И это всегда.

Творчесво Натафа считаю порнографией, в те времена перестал даже следить за маркой, потому что все, что выходило новое, IMHO полная деревня. Но это лично мой вкус - наверняка есть люди, которые наоборот фанатеют и я это понимаю.

Но из этого высказывания про "правильный" или "неправильный" бренд получается, что покупатели часов ведут себя точно так же как женщины с одеждой: периодически безропотно принимают все новое и выбрасывают все старое.
Думаю, это далеко не так - и именно по этому ROLEX так осторожно, медленно и такими маленькими порциями вводит что-то новое.

По мне новая коллекция лучше чем старая Натафа - я опять нахожу часы, которые я бы мог представить себе приобрести.

В моем представлении как у ROLEX лупа над датой, у Zenith дата должна быть между "4" и "5". Так у Zenith было всегда, (и только такие Zenith я себе покупал, покупаю и буду покупать), а Натаф вместо этого стал какие-то дыры в цифере резать, блямбы-навороты лепить, упрощать функции, увеличивать размеры без технической необходимости... До него проблема не в дизайне была, а в недостатке рекламы, как мне кажется. Хорошо еще не додумались, механизмы ETA вместо собственных ставить...

[screapp]

Вопрос только в том уважаемый Aragami, что всем нравится разное. Вам одно, другим другое, но открещиаться неправльно уважаемый Enx прав. Ибо делали часы Дефаи те же которые многим нравились. А теперь что? Ой мы делали дрянь? А по мне так сейчас дрянь.

[MasterBanker]

До прихода в Зенит Натафа они были весьма скучными часами, в этом плане Дюфур интереснее их безусловно, но не интереснее Натафа кмк.
Серия "Пилот" ничего так в целом, "Страйкин 10" тоже отличная линейка, это то что выделил бы у Дюфура для себя.
Но имея сейчас в сете 6+ часов, хочется иметь часы вроде Дефи Экстрима, идея Натафа кмк была в том что Зенит должны должны быть часами для тех кто не останавливается во мнении о наличии единственных универсальных часов. Если человек сторонник одних часов на все случаи жизни он покупает Ролекс, если часов достаточно, то после покупки № количества он приходит к тому что хочется иметь "что-то такое" и тут Натаф предлагал отличную линейку.

[Enx]

Сообщение от Aragami

пардон, но это на сколько же надо быть моральным уродом, начисто лишенным собственных мнения и вкуса, чтоб ориентироваться на чье-то мнение, "правильные" ли это часы?!

Эээ... Чье-то мнение? Вы внимательно прочитали - чье конкретно? Речь о нынешнем СЕО компании Зенит, вроде как. Хотя конечно - ну чего он там в Зенитах понимает, так что ли?)

Вы уж извините, но вот скажем мое мнение и Ваше мнение можно назвать "чьим-то" мнением, на которое нет смысла ориентироваться. А в данном случае речь о позиции и мнении главы компании. Который отвечает за ретрансляцию и вербализацию ценностей бренда и его стратегии. На него не ориентруемся, да? А че, в принципе правильно - подумаешь, какой-то клоун че-то вякает, его не слушаем, собака лает, караван идет, кто он такой - всего лишь глава фирмы))) Че он там понимает, лезет еще со своим мнением, мы поди и без него в часах разберемся, ага.

Не, ну я конечно не знаю.... Но все же, обдумывайте хоть, чего пишете-то. Особенно когда позволяете себе высказывания типа про "моральных уродов". Могут и обидеться те, кто мнение Дюфура все ж таки слушает, и на его мнение о политике компании которой он руководит все-таки ориентируется) Можно с мнением соглашаться, можно не соглашаться, но игнорировать и не ориентироваться на мнение главы бренда о своем бренде, это как-то странно.

А так-то мы тут на форуме конечно лучше знаем - и куда Зениту дату ставить, и какие стрелки Бонати в Панераи вкручивать...

[NEZVEZDA]

[quote]

Сообщение от Aragami

пардон, но это на сколько же надо быть моральным уродом, начисто лишенным собственных мнения и вкуса, чтоб ориентироваться на чье-то мнение, "правильные" ли это часы?![/float right]

Вот об это и речь, что новый CEO открещивается от часов предыдущего и транслирует, что правильно, а что нет. Хотя должен понимать, что это история компании и не ему судить какие правильные какие нет. Покупатели сами разберуться. Понизил уровень компании и теперь каждый готов кидать камни в огород Zenith. А он такой молодец вернулся к истокам. Самопиар это назыается, на Zenith ему видимо........




[quote]

Сообщение от Aragami

У меня три Зенита, времен еще до Натафа (Rainbow Elite 670, старые! El Primero Class и цветные El Primero Rainbow Flyback), я их покупал один раз на всю жизнь и мне по-фиг, что у кого в данный момент считается. Мне важно лишь то, что МНЕ они нравятся. И это всегда.

Очень искрине за вас рад. Истиный фанат марки раскусивший её раньше меня.
Отличные модели особенно Rainbow.



[quote]

Сообщение от Aragami

Творчесво Натафа считаю порнографией, в те времена перестал даже следить за маркой, потому что все, что выходило новое, IMHO полная деревня. Но это лично мой вкус - наверняка есть люди, которые наоборот фанатеют и я это понимаю.

Спасибо реально фанатеют. Вы видимо действительно перестали следить. И если вы заметили во времена Натафа была отличная модель Rainbow.






[quote]

Сообщение от Aragami

Но из этого высказывания про "правильный" или "неправильный" бренд получается, что покупатели часов ведут себя точно так же как женщины с одеждой: периодически безропотно принимают все новое и выбрасывают все старое.

Вот именно так и повел себя господин Дюфур. Маша выкидывай все, что до меня тебе Петя подарил. Я вот тебя сейчас одену правильно и буду тебя танцевать. Пусть все смотрят какой я четкий пацан.



[quote]

Сообщение от Aragami

Думаю, это далеко не так - и именно по этому ROLEX так осторожно, медленно и такими маленькими порциями вводит что-то новое.

На мой взгляд Rolex ничего нового с точки зрения высокого часового искусства и не вводит вообще. Потому что концепция другая не надо это. Rolex штампует миллион единиц в год. И радует (осебенно девушек) драг металлами и камнями. И это их стиль и них свой покупатель. Есть у них и другая сторона сталь и надежность (тоже без особых усложнений) и это другие люди фанаты марки.



[quote]

Сообщение от Aragami

По мне новая коллекция лучше чем старая Натафа - я опять нахожу часы, которые я бы мог представить себе приобрести.
В моем представлении как у ROLEX лупа над датой, у Zenith дата должна быть между "4" и "5". Так у Zenith было всегда, (и только такие Zenith я себе покупал, покупаю и буду покупать), а Натаф вместо этого стал какие-то дыры в цифере резать, блямбы-навороты лепить, упрощать функции, увеличивать размеры без технической необходимости... До него проблема не в дизайне была, а в недостатке рекламы, как мне кажется. Хорошо еще не додумались, механизмы ETA вместо собственных ставить...

А по мне новая коллекция это желание все зачеркнуть и начать заново. Только вот идей нет новых, ну ладно мы старые переделаем думал видимо Дюфур. Pilot Doublematic, что новая идея или перелицованный Treveler Multicity Alarm Натафа? Помоему очивидно.
Натаф ничего от настоящего Zenith и не убирал на моих Treveler Multicity Elite дата там где вы и говорите между 4и5, и Defy Extreme Chronograf она там.
Дырки как вы сказали и модели Open я вообще считаю гениальная идея. Это стало визитной карточкой как и звезды. Что же Дюфур не убирает дырки?
Попытки заменить Defy моделью Stratos, на мой взгляд слабоваты.
А то что Натаф поменял все оборудование и качество поднял забыли. Дюфуру по поводу обновления основных средств париться не надо теперь.
Реклама при Натафе была на такой высоте, что я до сих пор бережно храню эти катологи и смотрю с наслаждением (и это не только мое мнение почитайте статьи тех времен о рекламе Zenith) до Натафа так часы вообще никто не рекламировал. А что сегодня это жалкий буклет свернутый 12 раз (найду его и выложу как-нибудь) где весь модельный ряд Zenith.

А про ETA это я вообще не понял, вы как фанат понимаете Zenith это настоящая и не новоделаная мануфактура, какой ETA ? Вот видимо с приходом нового CEO такие разговоры и начались.

[Aragami]

Сообщение от Enx

Эээ... Чье-то мнение? Вы внимательно прочитали - чье конкретно? Речь о нынешнем СЕО компании Зенит, вроде как. Хотя конечно - ну чего он там в Зенитах понимает, так что ли?)
...

Представте себе, даже его мнение, великого CEO, мне "чье-то". Во первых потому что он не часовщик по профессии, и даже не потомок династии часовщиков, не внук основателя..., а просто "манагер", хоть и высокооплачиваемый. (При том что в наши времена высота оклада зачастую противоположна качеству работы, вспомним того-же Schremp, рулившего Daimler и что он натворил. Но это другая тема...)

А во-вторых меня при выборе часов интересует сам продукт + история фирмы, а не высказывания ее управленцев. Интересно, вы когда машину выбираете, вы на что ориентируетесь: нравится ли вам дизайн, техника, статистика поломок, имидж и т.д. или на то, что сказал СЕО этой фирмы про эту модель? Мне например полностью наплевать на мнение Zetsche о новом C-class или на мнение Carlos Ghosn о дизайне Renault. Я может еще почитаю/послушаю мнение автомобильных журналов, но мнение СЕО в принципе не может быть объективным и правдивым. Все что он выдает - пиар и политика.

А примеров с "открещиванием" много: Porsche в 90-х пробовали выпускать что-то не 911, Coca-Cola пробовала коренным образом менять вкус... И всегда получалось одно и то-же.

P.S. А Rolex как раз с точки зрения часового искуства вводит очень даже много - технические новшества/усовершенствования (в отличии от зенита, где с момента разработки калибра Elite особенно ничего кроме дизайня не менялось.) У Rolex-а же в последние 2 десятилетия: новые браслеты (SEL, потом новая застежка), новый свой калибр для Daytona (вместо Зенитовского el Prmero), усовершенствование существующих калибров, новая спираль Parachrom blue, керамика в безеле вместо алюминия...
А что у Zenith при Натафе? Новые дыры да звезды...

[NEZVEZDA]

Сообщение от Aragami

P.S. А Rolex как раз с точки зрения часового искуства вводит очень даже много - технические новшества/усовершенствования (в отличии от зенита, где с момента разработки калибра Elite особенно ничего кроме дизайня не менялось.) У Rolex-а же в последние 2 десятилетия: новые браслеты (SEL, потом новая застежка), новый свой калибр для Daytona (вместо Зенитовского el Prmero), усовершенствование существующих калибров, новая спираль Parachrom blue, керамика в безеле вместо алюминия...
А что у Zenith при Натафе? Новые дыры да звезды...

Доброго дня. Говорил о высоком часово искустве (Haute Horlogerie) оно заключается в том числе в техническом совершенствовании.
Zenith то конечно этим не занимается, калибры не разробатывает, не совершенствуют, не делают сплит-хронографы, вечные календари, турбийоны, минутные репетиры, гироскопическую систему на карданном подвесе, уравнение времени, механизм постоянного натежения с фузей. Браслетов нет вообще. букли только классические.
Все понятно курят ребята отдыхают.