Датируем Gustav Becker - 3

[moremann]

Большое спасибо развеяли сомнения!

[aleks1960]

Сообщение от moremann

Большое спасибо развеяли сомнения!

Андрей привет , как говаривал наш коллега Seawolf64 : а я займу позицию зануды , я тоже попробую внести некую сумятицу по вопросу клейм Г.Беккера - вот на клейме медали которое ты выложил , в центре явно читается орёл а вот на моём мехе ( как и обещал , пришел отснял) крест - либо имели место быть оба варианта , либо где то подделка ?
Подождем более опытных товарищей - что скажут.

С уважением Александр.

[Oled]

Саш, у тебя острый глаз! Ты, вероятно, прав, на более поздних оттисках вырезать орла не стали, ограничились схематическим изображением медали. О подделке, думаю, речи не идет.



С уважением,
Олег

[aleks1960]

Олег , глазки то к сожалению с возрастом уже не те , просто начали с Андреем скурпулезно " обсасывать" эту непропечатку буквы О и наткнулись на некоторое несоответствие в клеймах , там и разделительные крестики/ звёздочки тоже разные.

[velorius]

Я так думаю, что штампов для клейм было больше одного, и они чем-то обязательно отличались. Это как с монетами - даже в пределах одного года чеканки существуют разновидности. Я вот на днях пытался датировать ранний Юнганс - так выяснилось, что первых восьмиконечных звезд было несколько вариантов.

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от aleks1960

в центре явно читается орёл

Вот клеймо с орлом в центе и его печатный аналог.
Кстати буква "D" тоже больше похожа на букву "J".

[Сергей Дмитриевич]

А вот второй вариант клейма уже без орла и с нормальной буквой "D".
Оба клейма подлинные.

[Oled]

Сереж, хорошо, что ты напомнил про ту старую тему на польском форуме, откуда, кстати, взяты эти все фотки: http://zegarkiclub.pl/forum/topic/65...emnica-medalu/

Думаю, многим будет интересно почитать обсуждение этого же вопроса нашими польскими коллегами. Выводы, сделанные ими на основании анализа клейм, механизмов часов и будильников, такие: данный оттиск "медали" появился в арсенале Беккера в 1860-70-е годы, когда фабрика начала конкурировать с французскими производителями будильников (нового, массового и набиравшего популярность в те годы типа часов). По аналогии с клеймами французских производителей, на которых в тот период принято было изображать упоминание о полученных наградах на выставках, Беккер "придумал" собственное клеймо, состоящее из французской надписи "Medaille D'Or" (золотая медаль) и стилистического изображения княжеского ордена дома Гогенцоллернов (владельцы Силезии до аннексии этой области Пруссией), который вручался за выдающиеся гражданские заслуги (вариант без мечей). Предполагается, что Беккер получил этот орден за успехи в развитии производства, вероятно, на одной из промышленных выставок тех лет. Когда и на какой - неизвестно. Золотые медали от жюри выставок он получал неоднократно (посмотрите в теме у поляков - там приведены эти медали). Но, еще раз, на клейме изображена не сама золотая медаль с выставки, а стилистическое изображение, плод художественного творчества самого Беккера или его дизайнеров. И, да, в середине креста изначально был именно орел. Впоследствии, видимо, штамп упростили, орла заменили на цветочек.

Теперь по поводу непропечатанной буквы D. Можно, конечно, предполагать, что в какой-то момент штамп мог повредиться и кусочек стенки гравированной буквы отвалиться, начав давать оттиск в виде буквы J. Но посмотрите на вот этот приложенный механизм GB 1880-х гг., который был продан торговым домом Fürderer Jägler & Cie со штаб-квартирой во Франции - у вас не двоится в глазах, "медалей", действительно, две и они идентичны в своей "неправильности". Что это, целенаправленное искажение буквы D? Думаю, эту загадку еще предстоит разгадать.

С уважением,
Олег

[Сергей Дмитриевич]

Я вообще-то про тему не напоминал.
Просто успокоил человека, чтобы он не сомневался в подлинности клейма на своих часах.

[moremann]

Сообщение от Сергей Дмитриевич

Просто успокоил человека, чтобы он не сомневался в подлинности клейма на своих часах.

Часы еще пока не мои, но прилагаю все усилия для этого.

Сообщение от Oled

Думаю, многим будет интересно почитать ...

Олег ОГРОМНОЕ Вам спасибо за ссылку и пояснение к ней.