Часы и теория колебаний - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 07.11.2011, 19:22
viktortr viktortr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 364
Поблагодарили 937 раз(а) в 274 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Galax Посмотреть сообщение
Синхронизация возможна только при взаимодействии колебательных систем. В данном случае взаимодействие возможно через электромагнитные поля. Баланс первых часов перемещается в магнитном поле Земли, что может привести (приводит) к возникновению тока в материале баланса (это как рамка в магнитном поле постоянного магнита).
Короче, часы с непроводящим балансом не синхронизируются? Известны цельнодеревянные

Наверное, уместна следующая аналогия.
В механической колебательной системе (для простоты-математический маятник), период колебаний пропорционален корню квадратному из отношения длины к ускорению свободного падения и от массы не зависит. Справедливо для нерастягивающегося подвеса и малых колебаний.
Для больших колебаний (нелинейный маятник) период зависит в том числе и от массы, туда еще эллиптический интеграл первого рода приплетён... Но это лирика
У двух рядом качающихся маятников их массы будут взаимодействовать гравитационно, притягиваясь. При совпадении собственных частот рано или поздно (ну ооочень поздно синхронизируются) .
Качаться будут навстречу друг другу.

ИМХОвое ИМХО
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! viktortr за это сообщение:
Galax (08.11.2011)
  #12  
Старый 07.11.2011, 19:48
tapoka tapoka вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,353
Сказал(а) спасибо: 16,175
Поблагодарили 18,979 раз(а) в 7,053 сообщениях
Пока некоторые "ломают копья" подводя под это теоретическую,научную базу ,у нас в переходе метро, мастер сидит (Никодимыч) ,так он улучшает точность практически любых часов за счёт того, что кладёт регулируемые часы между двумя идеально отрегулированными Ролекс ( Дипси) и через сутки ,отданный в регулировку экземпляр ,практически всегда выходит (по точности хода) в нормативы хронометра.Сейчас ,начал эксперементировать с Спринг Драйвами ,результат-ошеломительный!
Его (Никодимыча) некоторые обеспеченные люди начали домой,в неблагополучные семьи приглашать ,когда кто-то из супругов или детей окончательно заколебали друг друга ."Мастер" за счёт совместного проживания (включая сексуальные утехи ) с наиболее "трудным " членом семьи и используя свою собственную, колебательную систему ,добивается потрясающих результатов ,заствляя всех колебаться в зависимости от его личных ритмов и желаний. А вы говорите -физика.Естество-есть мать всех наук и отец всех инженерных достижений.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! tapoka за это сообщение:
Fet (07.11.2011), Jack Johnson (07.11.2011), Rolko (07.11.2011), Rubar (08.11.2011), viktortr (07.11.2011)
  #13  
Старый 07.11.2011, 23:39
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,161
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,932 раз(а) в 846 сообщениях
Секрет заключается в том, чтобы положить часы не просто рядом, не просто на твердую поверхность, но и одновременно. После этого необходимо произнести заклинание: "Раз, два, три, четыре, пять- начинаю колебать!"
Если серьезно, по моему чепуха. Что значит уравновесятся? Со временем, это сколько? Стану идти как у первые? Как вторые? Среднее значение? А если у одних частота 18000, а у других 28800, то оба экземпляра со временем будут идти неправильно?
Какова природа взаимодействия? В принципе, любая точка Вселенной в той или иной мере влияет на всю Вселенную. Но так чтобы частота колебаний передавалась от одних часов другим, их так трясти должно на столе! Возможно, это какой-то абсолютно теоретический эмпирический эксперимент, не имеющий возможности реальной проверки.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.11.2011, 06:38
viktortr viktortr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 364
Поблагодарили 937 раз(а) в 274 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Возможно, это какой-то абсолютно теоретический эмпирический эксперимент, не имеющий возможности реальной проверки.
Это реально так. Во всех типах колебаний (маятниковых, крутильных, пружинных) участвует масса и взаимодействие масс (потенциальная энергия). Понятно, что влияние массы Земли несколько превышает массу окружающих тел и их влияние.
Но тем не менее подход тушки экспериментатора строго по оси симметрии качающихся в одной плоскости маятников раз в десять тысяч лет повысит чистоту эксперимента.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.11.2011, 11:05
Galax Galax вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 639
Поблагодарили 274 раз(а) в 108 сообщениях
Цитата:
Сообщение от viktortr Посмотреть сообщение
У двух рядом качающихся маятников их массы будут взаимодействовать гравитационно, притягиваясь.
Полностью с Вами согласен. Возмущение гравитационного поля так же следует учесть. Наверное, даже от него и отталкиваться в данном случае. Я как-то чаще сталкивался с электро и электро-механическими системами,по этому сразу в электро-магнитное лезу .

Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Если серьезно, по моему чепуха.
Отнюдь. Хотя и выглядит фантастически.


Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
А если у одних частота 18000, а у других 28800
Вот ответ и в моем посте ранее,-

Цитата:
Сообщение от viktortr Посмотреть сообщение
При совпадении собственных частот рано или поздно (ну ооочень поздно синхронизируются)
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Какова природа взаимодействия?
Возмущение гравитационных, в частных случаях дополнительно и магнитных, полей.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 08.11.2011, 13:18
Аватар для venus 232
venus 232 venus 232 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 989
Поблагодарили 69 раз(а) в 12 сообщениях
Господа! А как на счет системы Sympathique Breguet которая имеет возможность заводить часы и выставлять точное время. Для синхронизации карманные часы помещали в ячейку на крышке хронометра. Через час оба прибора показывали одинаковое время, а карманные часы еще и оказывались заведены. Фото прибора
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! venus 232 за это сообщение:
bellachao (08.11.2011)
  #17  
Старый 08.11.2011, 13:46
Аватар для zaika-max
zaika-max zaika-max вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Омск-Оренбург
Сообщений: 922
Сказал(а) спасибо: 741
Поблагодарили 3,123 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от venus 232 Посмотреть сообщение
Фото прибора
Бреге - предтеча Стива Джобса!
Это же прообраз док-станции для айФона!
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! zaika-max за это сообщение:
venus 232 (08.11.2011)
  #18  
Старый 08.11.2011, 13:49
Galax Galax вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 639
Поблагодарили 274 раз(а) в 108 сообщениях
Цитата:
Сообщение от venus 232 Посмотреть сообщение
А как на счет системы Sympathique Breguet
Чудеса механики


The Sympathique clock is a system comprising a clock and a watch. The clock being designed to hold the watch which, when placed in a recess, is automatically adjusted and reset. Abraham-Louis sold only five examples, all different, before his death in 1823 (and Antoine-Louis only one, in 1830). Louis-Clément Breguet installed an additional feature to his second-generation version of the Sympathique, whereby the also watch was rewound (some fifty were sold). In 1991, a third-generation was perfected.

This is a verbatim explanation (albeit condensed) of the Pendule Sympathique:
The mechanical clock invented in the 14th century is not a closed-loop feedback control system, but a precision open-loop oscillatory device whose accuracy is ensured by protection against external disturbances. In 1793 the French-Swiss A.-L. Breguet, the foremost watchmaker of his day, invented a closed-loop feedback system to synchronize pocket watches.
The Pendule Sympathique of Breguet used a special case of speed regulation. It consisted of a large, accurate precision chronometer with a mount for a pocket watch. The pocket watch to be synchronized is placed into the mount slightly before 12 o'clock, at which time a pin emerges from the chronometer, inserts into the watch, and begins a process of automatically adjusting the regulating arm of the watch's balance spring. After a few placements of the watch in the Pendule Sympathique, the regulating arm is adjusted automatically. In a sense, this device was used to transmit the accuracy of the large chronometer to the small portable pocket watch.


Взято здесь http://www.network54.com/Forum/137856/
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Galax за это сообщение:
bellachao (08.11.2011)
  #19  
Старый 08.11.2011, 19:23
Lazio Lazio вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: moscow
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 1,343
Поблагодарили 834 раз(а) в 369 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Galax Посмотреть сообщение
Возмущение гравитационных, в частных случаях дополнительно и магнитных, полей.
Да ну Вы что, какое возмущение гравитационных полей - обычные механические колебания. Анкер воздействует на корпус часов, они в свою очередь, на стол, а стол на другие часы в обратном порядке.

Цитата:
Но так чтобы частота колебаний передавалась от одних часов другим, их так трясти должно на столе!
Я думаю либо пример с часами был привееден для наглядности, либо имелись в виду не наручные часы, а как минимум настенные.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.11.2011, 23:47
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,161
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,932 раз(а) в 846 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Lazio Посмотреть сообщение
Я думаю либо пример с часами был привееден для наглядности, либо имелись в виду не наручные часы, а как минимум настенные.
Пример с часами очень красив и эффектен, но все-же по моему некорректен. Согласен, в природе все на все влияет,любая точка Вселенной связана со всеми другими. Влияние друг на друга лежащих или висящих рядом часов настолько мало, по сравнению с другими факторами, что им можно смело пренебречь. Это настолько идеальный случай (времени должно быть бесконечно много, усилие пружины или груза бесконечно во времени и равномерно(дабы не вносить диссонанс в синхронизацию во время подзавода), возле часов не должно быть других объектов, вносящих погрешность в процесс и.т.п.). Иначе представьте: едете вы за рулем спортивного авто, и вдруг, после второго светофора начинаете чувствовать как вращение коленвала начинает синхронизироваться с ходом часов, или наоборот. Пусть и на десятой гармонике. А ведь оно таки влияет на часы!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество колебаний в различных механизмах Msdos О часовых механизмах 51 22.04.2011 12:10
Теория эволюции Чарльза Дарвина Граффф Офтопик 274 13.03.2010 00:44
Конкурсы. Теория нечетких множеств. Rolko Офтопик 0 02.03.2010 12:38
Частота колебаний баланса и срок техобслуживания Alek Ремонт часов и обслуживание 8 29.06.2009 12:30
теория vladimir648 Ремонт часов и обслуживание 2 31.03.2007 08:02


Часовой пояс UTC +3, время: 02:41.