Помогите определить принадлежность и ценность двух карманных часов: Tobias и без названия

[Demon]

Приобрел такие серебрянные карманники. Цифер эмалевый, состояние среднее. По клеймам на крышке определил год 1880-1890 (кажись). Смотрел здесь - http://www.mikrolisk.de/show.php?sit...earchWhere=all Интересует ценность часов и производитель. Заранее благодарен за ответы.

[Demon]

И вторые часы, тоже серебрянные. Подскажите пожалуйста год и принадлежность. Может есть фото в целом виде. Заранее благодарен за ответы.

[Timm]

По первому девайсу. Немецкий цилиндр на 10 камнях, корпус 800 пробы, пыльник не серебряный. Как выражается уважаемый Argentan вполне возможно трофей 2-й Мировой войны. Стрелки и заводная головка не оригинал. По производителю механизма сказать сложно, не нашел ничего опредлеленного на механизме есть буквы RHKA но найти ничего не удалось.

По вторым, это Тобиас, одна из торговых марок знаменитого Г.Мозер. Аккерная ключевка с убитым цифером и корпусом. Выглядели как любая ключевка, например вот так http://german242.com/sh/s142_telephone.htm

Ценность обоих предметов не высока.

[Demon]

Интересно, на первых часах стоит два клейма - одно швейцарское, а второе немецкое? Как это бывает?

[Timm]

Элементарно и очень распространено. Корпус мог быть изготовлен в Швейцарии и там клеймен местным пробирным ведомством, а потом попал в Германию и там все снова. Еще интереснее когда на таких корпусах встречаются старые русские пробирные клейма, это значит что последним пунктом назначения оказалась Российская Империя.

[Василий Акименко]

Сообщение от Timm

По вторым, это Тобиас, одна из торговых марок знаменитого Г.Мозер.

Пожалуйста аргументируйте Ваше утверждение.

[Timm]

Прочитайте историю марки Г.Мозер приведенную на сайте Германа.

Сообщение от История Г.Мозер

Фабрика Г.Мозера выпускала широкий ассортимент карманных часов - мужских и женских, с боем и без боя, в золотых, серебряных и стальных корпусах различных фасонов, с заводом ключом и "в ручку" (то есть с ремонтуаром), хронографы. Особенно дорогими считались золотые часы с репетиром, с боем четвертей и минут, с вечным календарем и Луной (то есть с индикацией лунных фаз). Предлагались карманные часы разных видов (или, говоря современным языком, марок): "Блондель", "Робер", "Лепин", "Сальтер", "Тобиас" и другие.

[Василий Акименко]

Спасибо, но это тривиальные данные. Может Вы распологаете хотя бы изображением подлинных часов этой марки? Каким на самом деле была текстовая надпись на циферблате и пыльнике? Просто Tobias или Qte Tobias?

[Timm]

Вы намекаете, что изображеные выше часы Tobias - подделка, незаконное использование товарного знака? Возможно, об этом я не подумал. Никаких приставок типа Qte (качество) у них нет. Спутать их с английским часовщиком начала 19 века M.J.Tobias затруднительно. Механизм швейцарский, стандартный для акерной ключевки. Напрашивается тривиальный ответ, что это одна из марок Г.Мозер, либо нонейм и сборщик влепил понравившееся название на цифер и пыльник. Кстати гравировка на пыльнике топорная.

[Василий Акименко]

Часы из более ранней темы как мозеровская марка не опознаны никем. http://forum.watch.ru/showthread.php...ghlight=Tobias
Трехкрышечник автора данной темы из этой же серии, поэтому привел его по просьбе Demon. Клеймо "медведь" указывает, что он более поздний.
Кстати, там же приводились и "другие" марки мозеровской линейки, которые обычно писались через "Qte".