Камертонные часы весна не работают.

[Andrey1990]

Должно быть нормальным, если не крутятся колёса попробуйте отодвинуть катушки немного назад, у меня тоже такое было когда то, и посмотрите не цепляет ли камертон колесо магнитное, оно должно плавно вращаться при запуске. если не вращается магнитное колесо по-моему и камертон не будет вращаться.

[Победа]

купил сегодня аналогичные , камертонные, и почти такие по оформлению, как чуть выше. Пока не работают, электроника - наука о контактах. Датируются по дате 1978 годом, госцена 110 рублей.

[Sashun]

В ремонте ВЕСНА механизм 118202/677778, зав.№ 43800 (пером, тушью на платине). Запустить квалификации хватило. Но, запуск и ход, хотя и стабильные, но крайне неуверенные.
Столкнулся с камертонным резонансным механизмом впервые. Защитный кожушок с платы еще не снимал, соответственно и заменой конденсаторов пока не озадачивался.
Амплитуда колебаний верхнего конца камертонной пластины, на которой закреплены сердечники катушек и подвижный полюс магнитопровода - около 1,0 мм. Глядя на конструкцию якоря с внутренними прорезями на полотне, вроде бы, амплитуда должна быть побольше?
Какова должна быть правильная амплитуда ?
Осевой люфт анкерного колеса (якоря двигателя) - около 0,1-0,15 мм. Стоит ли начать с того, что перемыть и пересмазать его цапфы?

[Dima343]

амплитуда там небольшая
заводское крепление якоря я бы не трогал
все говорит в пользу загустевшего масла в цапфах
магнитное колесо имеет тонкие цапфы, вращающиеся в центровых винтах, как в будильнике
в центровом винте два камня, нужно тщательно мыть их в ультразвуке, чередуя раствор/бензин/ацетон несколько раз, уж очень туго затвердевшее масло из них вымывается
в одном из центровых винтов стоит круглый магнит (не потеряйте), прижимающийся пружинящей пластиной, он нужен чтобы выбирать осевой люфт магнитного колеса

пластиковые колеса я мыл в мыльном растворе с последующей кратковременной мойкой в бензине и быстрой сушкой
теоретически бензин не должен навредить этому пластику, но все же

[Sashun]

Сообщение от Dima343

нужно тщательно мыть их в ультразвуке, чередуя раствор/бензин/ацетон несколько раз, уж очень туго затвердевшее масло из них вымывается

Спасибо! Мыл просто в бензине "на скорую руку". Оно же эти часики никто 50 лет не смазывал, а последние лет 15-20, судя по корпусу, вообще лежали. Хорошо еще, что без батарейки.
Таки надо и буду перемывать - лежа на циферблате, т.е., с ротором-якорем, стоящим вертикально на переднем подшипнике, уже ходят часа полтора, а, стоя, т.е. с горизонтальной осью анкерного колеса, пока больше пары минут идти не хотят Придется заставлять .

[Sashun]

Перемыл, пересмазал, правда без ультразвука и без ацетона. Ход (без стрелок) устойчивый в любом положении. Механизм при работе издает очень легкое стрекотание, полагаю, что в корпусе будет не слышно. При этом стрекотание слышно только в нормальном положении механизма, т.е. с горизонтальной осью ротора и то не всегда, и напрочь пропадает при легком наклоне механизма в любую сторону.
Покуда мокли в бензине бушоны с камнями (ротор мыть не стал), укрепил отломаный наполовину держатель батарейки впайкой с двух сторон проволочных подкосов.

Замеченный недостаток - - неуверенный запуск. Связываю это с тем, что колебания камертона вынужденные, резонансные, на точно заданной кварцевым генератором с делителем частоты.
При остановленном роторе-якоре камертон колеблется на этой частоте.
При запуске механизма принудительным вращением-толчком ротора, вращающийся ротор отбирает у автоколебательной системы часть энергии колебаний и система выходит из резонансного режима работы вплоть до полного затухания колебаний якоря и его остановки.
При этом, как быстро, так и медленно вращающийся ротор имеет свою собственную частоту отбора энергии у камертона (ротор имеет металлические ферромагнитные спицы) и эти частоты, ясное дело, не совпадают.
Поскольку, при несовпадении частот колебаний, якорь, вращающийся в подшипниках с трением, отбирает больше энергии, чем дает за одно колебание "слабенький" камертон, колебания последнего затухают.
После остановки якоря резонансный режим работы камертона восстанавливается генератором с амплитудой колебаний сердечников катушек около 1,0 мм.
Но, поскольку ротор остановлен, механизму требуется перезапуск вращения ротора.
При этом, если запущенный ротор вращается чересчур быстро, то колебания камертона успеют затухнуть до того, как ротор начнет вращаться в резонансном режиме, а, если запущенный ротор вращается слишком медленно, то колеблющийся камертон просто не сможет передавать якорю должную на каждое колебание "порцию энергии" и ротор остановится при колеблющемся камертоне.

Т.е. неуверенный запуск - "врожденное" свойство камертонных часов и бороться с ним можно только одним способом - добиться чисткой и смазкой подшипников ротора как можно более длительного вращения ротора после запуска, чтобы замедляющий вращение из-за трения ротор успел войти в синхронный режим с принудительно колеблющимся камертоном.
-------------------

Таким образом ремонт часов сводится всего к двум вещам:
1. Регулированием положения блока катушек добиться устойчивых колебаний каметрона с возмжно большей амплитудой не менее 1,0 мм - больше амплитуда = больше энергии запасено в каждом колебании.
2. Вычистить и смазать как положено, т.е., не хуже, чем в наручных часах, геть все подшипники механизма, особенно - высокоскоростные подшипники якоря-ротора, двух пластиковых промежуточных колес и секундного колеса.

Вертеть застопоренные на краске винты в катушках не следует.

Что делать, если часы с заведомо исправной батарейкой упорно не хотят запускаться. Тут все просто. Часы нуждаются в обслуживании.
Но, запустить их на месяц-другой , покуда дойдете до мастерской, все еще можно!
Часы не запускаются от того, что загустела-окислилась смазка и увеличилось трение в подшипниках ротора и колес.
Кладем часы на стол циферблатом вниз, при этом трение в подшипниках ротора уменьшается, запускаем часики, как обычно - как написано на бумажке на съемной задней стенке корпуса. Между повторными дерганиями за спусковой рычаг выдерживаем паузы в 3-10 секунд, чтобы остановленный ротором камертон успел войти в резонансный режим. С 2-3 попыток часики запустятся и их можно будет аккуратно вернуть в нормальное положение.

[Odissey]

С Новым Годом!
Отличная работа !И отчет!
Вы к столу то Праздничному подходили?

[Sashun]

Сообщение от Odissey

С Новым Годом! Отличная работа !И отчет!

Ха! Не тут то было!! Часы-то ходят вполне устойчиво. Но, как обнаружилось, есть интереснейший нюанс! Часы ходят РОВНО ВДВОЕ МЕДЛЕННЕЕ, чем положено! Еще хорошо, что в корпус еще не собрал
Попробую сперва поиграться с перезапуском

[Sashun]

Думал. Пришел к выводу, который, на первый взгляд, представляется парадоксальным: ротор вращается не на основной частоте, а на частоте первой гармоники, которая вдвое меньше основной.
Причина в следующем.
В отличие от всяких других часов, особенно, настенных и напольных маятниковых, в камертонных резонансных часах ротор вращается с большой частотой. До секундного колеса, которой вращается с частотой ровно 1 об/мин в часах есть 3 замедляющие передачи: от ротора к 1-му промежуточному колесу, от 1-го промежуточного колеса ко 2-му и от 2-го промежуточного колеса к секундному колесу.
Поскольку считать зубчики на колесах лень, а в инете нужных сведений не нашел, предположу, что каждая передача понижает частоту вращения в, примерно, в 8 раз.
Т.е. 2-е промежуточное колесо - 8 об/мин, 1-е - 64 об/мин, а ротор - около 500 об/мин.
Как известно, при вязком трении на малой скорости сила трения пропорциональна скорости, а, при большой скорости - квадрату этой скорости.
А я еще, старый дурак, смазал в камертонных часах камни ротора маслом отнюдь не малой вязкости, а, типа И-8А!
Вот и получилось, что энергии одного колебания камертона недостаточно для передачи ротору должной порции энергии для вращения на основной частоте. А хватает только для вращения ротора на частоте вдвое меньшей, нв которой сопротивление вращению меньше в 3-4 раза. Вот ротор на этой частоте и вращается вполне устойчиво.
Или, как вариант, для поворота ротора "на 1 зубчик" мало энергии одного колебания, зато хватает энергии двух колебаний. Результат будет тем же - вращение ротора на ровно вдвое меньшей частоте.

Хотя, причиной малой энергии колебания камертона может быть и старение электролитического конденсатора в генераторе колебаний.

В общем, работа пока не окончена . Тем более, что часы дареные, торопиться в Новый Год некуда и направление работ для окончания ремонта более или менее понятно.
--------------------

А.П.Харитончук Устройство и ремонт часов - http://www.cccp-forum.it/docs/books/...v%20(1986).pdf Часы ВЕСНА, 118202 - стр. 275 - 280.

[Sashun]

Установленный в камнях ротор в часах имеет, в частности, центральный триб, полотно с радиальными спицами с овально-грушевидными вырезами между ними, далее от центра - сплошной поясок и периферийные зубцы.
Установка магнитопровода в моих часах показана на фото - полюсы магнитопровода "работают" в зоне сплошного кольцевого пояска, находящегося между вырезами и зубцами.
Угловое расположение спиц и зубцов чередуется, т.е. зубцы находятся не на радиусе напротив спиц, а напротив вырезов между спицами.

Верно ли показанное на фото регулируемое положение магнитопровода, имеющего возможность установочного смещения как к центру, так и к периферии ротора?

Вопрос вызван тем, что, если бы амплитуда колебаний камертона была бы чуть больше 1 мм, скажем, миллиметра 1,5-2, то магнитный поток между полюсами камертона замыкался-размыкался бы вдвое чаще - как зубцами, так и спицами - и часы, соответственно, ходили бы вдвое быстрее, чем сейчас, т.е. с правильной частотой.