ЕГЭ - это благо или безграмотность ... - Страница 7 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 16.06.2011, 23:38
Куролесов Куролесов вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Odessa
Сообщений: 621
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 367 раз(а) в 165 сообщениях
А вообще, конечно же, всё гораздо проще. При значительном увеличении числа студенческих мест и уменьшении количества выпускников (в сравнении с СССР) средний уровень образованности судентов непременно должен был снизиться. То есть форма тестирования в данном случае не столь критична, как снижение уровня проходного барьера.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 17.06.2011, 09:02
Аватар для mrv
mrv mrv вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Иваново - Лос-Анджелес
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 118 раз(а) в 62 сообщениях
Мне повезло учиться при советской системе высшего образования и по американской тоже, проживая в Америке, так что имею возможность сравнить. Сейчас я с ужасом вижу, как наше замечательное, глубокое, разностороннее образование превращают в поверхностную промывку мозгов для послушных роботов, ну чтобы точь-в-точь америкосы получились. Проблема амер. модели теста в том, что она не развивает общее мышление, а делает упор на тупое запоминание и угадывание. А смысл? Если хорошая память у человека, ну будет он помнить все эти дурацкие детали, или просто будет тупо пальцем тыкать, но знания, а главное, понимания предмета это совершенно не прибавляет. Плюс, в 100 раз тяжелее сдавать тот же экзамен устно, сидя перед живым говорящим преподом, чем перед тупым компом, нажимая кнопки.

При советском образовании (гуманитарном) нас учили не дурацким деталям, а общим концепциям. Если знаешь и понимаешь общее, то уже будет нетрудно понять частное. В Америке же поступают наоборот - до степени бакалавра учат всякую частную ерунду, а вот с магистра только начинают учить чему-то серьезному, т.е. общим, абстрактным вещам и концепциям. В результате появляются например такие врачи, которых здесь называют "специалисты по большому пальцу ноги". Т.е. вот этот большой палец он изучил "от" и "до", каждую косточку на нем знает, но вот поставить общий диагноз почему, например, нога болит, он не может. Потому что про палец хорошо научили, а вот как дальше, "мы не проходили". И так во всем - т.е. после бакалавра они могут идти работать, но самостоятельно мыслить в своем предмете они не могут, не научили их этому. И получаются хорошие исполнительные, но неграмотные роботы...

И это в дополнение к тому, что только 28% американцев имеют высшее образование (включая незаконченное), и только 9% имеют степень магистра (которая в сущности соответствует нашему 5-годичному советскому). Вот и нашу страну хотят превратить в страну тупых потребителей, чтобы не возникали сильно, а послушно глотали все, что им скормить хотят...
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! mrv за это сообщение:
Barmaleo (17.06.2011), ivanmay (17.06.2011), LinaKreiger (17.06.2011), Narod (17.06.2011)
  #63  
Старый 17.06.2011, 11:37
Аватар для LinaKreiger
LinaKreiger LinaKreiger вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 532 раз(а) в 217 сообщениях
имхо. не стоит все таки путать высшее и среднее образование.

цель Высшего - НАУЧИТЬ УЧИТСЯ! Выискивать, Сортировать и Анализировать необходимую информацию. Дсогласна, в советской высшей школе тот, кто хотел, мог научиться этому... проблема советского ВУЗа, была в другом... тот кто "не сумел" или "не захотел" - тоже получал такой-же самый диплом.
в Штатах, как мне кажется подобный уровень подготовки дает только магистратура (когда у нас две ступени обучения были объединены, в результате "средняя температура по больнице" получалась)

А у средней школы все-таки, задача другая.
она должна вытесать Человека, дать начальные знания, и самое главное - ПОНИМАНИЕ ПЕРСПЕКТИВ, ВОЗМОЖНОСТЕЙ для роста будущего полноправного участника Общества.
Вот с этой задачей не справлялась ни советская школа, ни тем более, "обфурсенная" современная российская.
при создании ЕГЭ пытались решить проблему равных возможностей для поступления в ВУЗы. с грехом пополам - решили (по моему мнению). А вот проблему фундаментальную, как ОЦЕНИТЬ выпускаемый школой продукт (Человека) - решить не смогли...
__________________
Rolex Explorer I, Corum Admiral Cup, Сhopard Imperial,
Rado Integral Jubilee, Casio ProTrek, Citizen Titanium, Nixon
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 17.06.2011, 11:52
Аватар для Алексей1965
Алексей1965 Алексей1965 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Россия, Симбирск
Сообщений: 924
Сказал(а) спасибо: 1,534
Поблагодарили 3,123 раз(а) в 1,148 сообщениях
Цитата:
Сообщение от LinaKreiger Посмотреть сообщение
имхо. не стоит все таки путать высшее и среднее образование.

цель Высшего - НАУЧИТЬ УЧИТСЯ! Выискивать, Сортировать и Анализировать необходимую информацию. Дсогласна, в советской высшей школе тот, кто хотел, мог научиться этому... проблема советского ВУЗа, была в другом... тот кто "не сумел" или "не захотел" - тоже получал такой-же самый диплом.
в Штатах, как мне кажется подобный уровень подготовки дает только магистратура (когда у нас две ступени обучения были объединены, в результате "средняя температура по больнице" получалась)

А у средней школы все-таки, задача другая.
она должна вытесать Человека, дать начальные знания, и самое главное - ПОНИМАНИЕ ПЕРСПЕКТИВ, ВОЗМОЖНОСТЕЙ для роста будущего полноправного участника Общества.
Вот с этой задачей не справлялась ни советская школа, ни тем более, "обфурсенная" современная российская.
при создании ЕГЭ пытались решить проблему равных возможностей для поступления в ВУЗы. с грехом пополам - решили (по моему мнению). А вот проблему фундаментальную, как ОЦЕНИТЬ выпускаемый школой продукт (Человека) - решить не смогли...
21 век, давно нет советских вузов, но порочная система не хочет сдаваться - поступает в ВУЗ человек, которому не нужны знания как таковые, ему нужен диплом, через пень колоду переходит с курса на курс с одними тройками, потом получает вожделенный документ и все - новый специалист. А дело все в том, что если его "знания" будут оценивать по заслугам, то его нужно отчислять задолго до старших курсов, но вот какая штука - 7-8 отчисленных дуболомов или лентяев автоматически приводят к сокращению одной ставки преподавателя. Поэтому эти уродцы прекрасно знают, что их не отчислят, что получат они свои несчастные тройки, и от этого еще больше наглеют и надуваются спесью. Знаю обо всем этом из первых рук - моя мама больше сорока лет работает в одном из местных вузов, кафедра английского языка на инязе, раньше заведовала, сейчас просто доцент, весь состав кафедры учился у нее в свое время, и все говорят, что такого безобразия не было никогда.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Алексей1965 за это сообщение:
ivanmay (17.06.2011)
  #65  
Старый 17.06.2011, 12:18
Аватар для LinaKreiger
LinaKreiger LinaKreiger вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 532 раз(а) в 217 сообщениях
было, к сожалению.
я, если можно так сказать, "университетский ребенок" (мама тоже преподавала, девать некуда было, так что с 5 лет немало времени проводила и в аудиториях, и в коридорах и в преподавательской )
и косность среди преподавательского состава, 30 лет назад защитившего диссертацию и с тех пор остановившегося в развитии, и карьерные интриги, и нежелание как УЧИТЬСЯ так и УЧИТЬ (что еще страшнее).
Эта проблема советского ВУЗа, перекочевавшая благополучно и в Россию идет от государственных понтов, желания постоянно иметь миллионную Армию и единственного легального средства уклонения от "почетной обязанности" - получения любого, но диплома...

а вот в плане кадров преподавательского состава, имхо, действительно стоило бы кой чему поучиться у тех же американцев.
У нас системы адекватной оценки эффективности труда преподавателей (потому что успеваемость по четким учебным группам - и порождает "натягивание оценок", потому что и преподаватель, и студент -скованны общей административной цепью... один от другого не может отказаться)
У нас продвижение по преподавательской лестнице зависело(и продолжает зависеть) исключительно от благосклонности ректора/декана/завкафедрой и "высидки". Чисто административный подход.
а в университетах США нет четких учебных групп с фиксированным учебным планом, а у профессоров, читающих свои индивидуальные курсы, есть такой неофициальный, но серьезный параметр как - Популярность.
Если преподаватель способен заинтересовать предметом, к нему идут студенты. Но и он может кого то принять а кому то - отказать... Зато в результате, по наполняемости аудитории сразу ясно, кто и чего стоит и к этому приглядывается и администрация университета... "популярных" стремятся и удержать на старом месте и переманить на новое.

Возможно, стоило бы как-то оценивать итоги работы профильных кафедр и ВУЗов в целом - по успехам их выпускников в дальнейшем (но насчет этого я не уверенна)
__________________
Rolex Explorer I, Corum Admiral Cup, Сhopard Imperial,
Rado Integral Jubilee, Casio ProTrek, Citizen Titanium, Nixon
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 17.06.2011, 13:58
магурo магурo вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Koreiz
Сообщений: 685
Сказал(а) спасибо: 3,080
Поблагодарили 2,364 раз(а) в 936 сообщениях
Цитата:
Сообщение от mrv Посмотреть сообщение
нашу страну хотят превратить в страну тупых потребителей, чтобы не возникали сильно, а послушно глотали все, что им скормить хотят...

... уже ведь сказал фурсенко, "нужны квалифицированные потребители..."

и глотать будут!
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 17.06.2011, 14:37
Sergei1980 Sergei1980 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 2,374
Сказал(а) спасибо: 36,109
Поблагодарили 53,876 раз(а) в 14,612 сообщениях
Кто хочет учиться - тот будет учиться при любой системе. Спрашивать у преподавателей после занятий, узнавать у работающих специалистов, и т д.
Диплом сейчас много не решает - он дает возможность трудоустроиться по специальности, но если человек не хотел и не хочет учиться, его этот диплом по жизни не спасет.
Поэтому тестовая система может и проще чтобы поступить, но она не спасет неучей в реальной жизни, то есть эта система расчитана не под учебу из под палки, а на самостоятельность прежде всего.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Sergei1980 за это сообщение:
Yuyu (17.06.2011)
  #68  
Старый 17.06.2011, 14:45
Аватар для abz
abz abz вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 22,328
Поблагодарили 18,404 раз(а) в 3,379 сообщениях
Цитата:
Сообщение от UnkMan Посмотреть сообщение
А я вот думаю, что большинство молодых людей выбирают ВУЗ наугад. Мало кто в 18 лет точно знает, чем он хочет в жизни заниматься..
Ну как то мы все знали 20 лет назад чем мы хотим заниматься. А сейчас поступают туда куда у папы денег хватило
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 18.06.2011, 03:36
Аватар для mrv
mrv mrv вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Иваново - Лос-Анджелес
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 118 раз(а) в 62 сообщениях
В универах США точно такая же грызня среди преподов и точно такое же жополизание начальству, потому что от начальства там тоже много что зависит - дадут ли вожделенное tenure (т.е. право пожизненной работы), сколько и когда часов дадут, и проч. Те же самые интриги, склоки и группы как и у нас, никакой разницы. Там вообще в преподы очень трудно пробиться - конкурс бывает 100 чел. на место и более, и платят им очень хорошо, поэтому грызутся они между собой за одно пожизненное рабочее место ну очень пафосно. Что же касается оценок студентов, то они обычно ставят хорошие оценки тем преподам, которые от них много не требуют, т.е. в сущности, чем выше студенческие оценки, тем хуже уровень образования. Поэтому нa эти оценки мало кто обращает внимание, т.к. понимают, что студенты "ленивы и нелюбопытны".

Проблема там еще стоит в том, что в школах очень низкий уровень образования, и когда студенты приходят в высшую школу, они часто оказываются просто неподготовленными, несмотря на все тесты (я не говорю конечно о престижных дорогих элитных универах). Поэтому обычно первые 2 года на бакалавра у них там в сущности повторяют программу старших классов средней школы - письмо, чтение, математика, и эти предметы обычно обязательны для всех.

Плюс проблема еще в том, что амер. молодежь просто отстает в развитии, сказем, от нашей, лет эдак на 10. И в умственном развитии, и в зрелости. Т.е. если у нас в 18 лет уже в сущности взрослый человек, который сам за себя отвечает, и спрос с него как со взрослого, там в 18 лет мозги находятся на уровне 13-14-летнего, в 20 лет - на уровне ну может с натягом 15-16-летнего. Поэтому в универах с ними нянькаются как с маленькими, что меня очень удивило. И это в средних, обычных универах, в хороших - там спрос более строгий и образование более похоже на наше по духу.

Что же касается дипломов, в Америке чтобы нормально зарабатывать, диплом вообще не нужен. Полно различных профессиий, с которыми можно нормально жить безо всякого диплома. А учиться тяжело для неразвитых умов - в школе не развивали, потом уже не хочется. Поэтому полно тех, кто поучился немножко и бросил, или становится "вечным студентом" - учится лет эдак 10, параллельно с различными приработками там и здесь, - все, что угодно, лишь бы не становиться взрослым человеком, заводить семью, покупать свое жилье и работать по-настоящему. И будут такого студента тянуть до последнего, даже если у него одни тройки и двойки, т.е. никто его тоже быстренько не отчислит...
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 18.06.2011, 09:43
Аватар для Składacz
Składacz Składacz вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 2,333
Сказал(а) спасибо: 2,371
Поблагодарили 2,014 раз(а) в 838 сообщениях
Цитата:
Сообщение от DPS Посмотреть сообщение
Три класса ЦПШ.
Церковно-приходской или Центральной партийной?

З. Ы. А то, что ЕГЭ=УГ прекрасно доказывает http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2011/06/18/
__________________
Zegary staną niepotrzebne.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 12:09.