Rolex 116300 Datejust Blue Dial ИЛИ GrandSeiko SBGA127

[gromm]

Сообщение от Drinkinss

Аргумент про то, что это ролекс, а это сейко - да. А вот про дрова - нет.

А что с точностью? Что там, ЕТА? Это скорее лоторея ,чем конструктивная особенность калибра, обеспечивающая точность и стабильность в жестких условиях эксплуатации. И вообще, чегой-та я Ролекс защищаю???!! Где фанаты??!!!
Изначально в сравнении элемент провокации присутствует. Ибо сравниваются равные по цене, но разные по сути часы.
К ГСу для выбора я бы добавил не Ролекс, а ГО

Те же плюшки что у Сейко (эксклюзив, ручная сборка, мануфактура,высокое качество исполнения), только в немецком исполнении. Плюс, в данном случае, большая дата, люминофор.

[babangida]

Сообщение от gromm

А что с точностью? Что там, ЕТА? Это скорее лоторея ,чем конструктивная особенность калибра, обеспечивающая точность и стабильность в жестких условиях эксплуатации

Для Ролекса выживаемость в тяжелых условиях тоже лотерея, можно же разок хорошо приложить и все. Недавно слышал рассказ, тип в пьяном угаре на спор выкинул свой механический Ориент в окно с четвертого этажа, на асфальт. Часы выжили, даже стекло не разбил. Повезло. Но наверняка, от участников этого научного эксперимента пошли гулять рассказы по знакомым о супер-часах Ориент

[Rassim]

Сообщение от Drinkinss

Ролекс - это дейтджаст. Квинтессенция ролекса. Дизайн субмаринер многократно реплицирован другими часовыми марками, а такого универсала как дж2 нет ни у кого, как ни парадоксально это звучит, учитывая весьма лаконичный и, на первый взгляд, примитивный дизайн дж2. О пропорциях можно спорить, кому то стрелки кажутся слишком узкими, кому метки слишком широкими, кому ЗГ непропорциональной, но часов универсальнее просто нет.

Согласен.

Сообщение от gromm

Не уверен ,что ГС выживут там ,где Ролекс еще и не начинал резвиться.

Не уверены, значит сомневаетесь. Значит есть основания проверить, было бы желание.
Иначе бы написали, что "ГС не может то и то". Это было бы категоричное суждение. А такое никто не пишет.
Значит есть пространство для практики.
Про понт уже писал - дело это крайне относительное.

Сообщение от Drinkinss

Так что все эти рассказы про сверх надежность ролекса... А на поверку в hublot можно делать все то же самое. Поэтому аргумент про дрова колоть меня не убеждает. Аргумент про то, что это ролекс, а это сейко - да. А вот про дрова - нет.

абсолютно согласен!
Но из Ваших слов логически следует, что вместо переменной со значением <бренд = Хубло> можно поставить любое другое значение, например <бренд = Ориент>. И смысл Вашего утверждения не изменится.

Возьмем, к примеру, такой параметр как точность хода, по которому можно проводить сравнение разных моделей.
Наш народ не обманешь, ведь.
Не случайно в русском языке существуют только два устойчивых выражения. А именно:

1. Мой Ролекс ходит в ноль;
2. Мой Ориент (три звезды, Стар) ходит в нуль (при этом Ориентологи любят подчеркнуть, что правильней говорить "нуль".

Очень и крайне редко (в качестве случайности) можно услышать выражение, например, "Мой Морис, он же Лакруа, ходит в ноль". Или вот такое, например, "Мой Вашерон, он же Константин, ходит в ноль.
В самом деле, зачем Вашерону (ему же Константину) ходить в ноль? Зачем так позориться?

На занятиях по логике студенты бывают устраивают логический стеб. Из трех логических посылов :
1. Ни одни механические часы не идут в ноль. (даже атомные часы не идут в ноль);
2. Мой Ролекс ходит в ноль;
3. Мой Ориент (три звезды, Стар) ходит в нуль.
которые условно будем считать истинными,

выводится утверждение-следствие:

"На каждый Ролекс, который идет в ноль, найдется такой Ориент (три звезды, Стар), который идет еще точнее".

Другими словами, если мы находим экземпляр Ролекса, который идет скажем с точностью 0,00001 сек в сутки, то мы непременно сможем ему сопоставить экземпляр Ориента, который будет идти, скажем с 0,000005 сек в сутки (укладывается в представление о хождении в ноль).

Если же учесть допущение, что компания Ориент выпускает и продает гораздо больше моделей, чем компания Ролекс (условно будем считать, что это допущение истинно, потому что в противном случае мы видели бы больше людей с Ролекс, чем с Ориентом), то утверждение можно усилить:

"На каждый Ролекс, который идет в ноль, найдется хотя бы один (как минимум один) Ориент (три звезды, Стар), который идет еще точнее".

Другими словами, их (Ориентов) может быть несколько.

На мой вопрос: почему вы строите конструкцию в направлении от Ролекс к Ориенту, отвечают <из уважению к Ролекс, обратное утвреждение "на каждый Ориент найдется такой Ролекс" звучит как то унизительно для Ролекс".>

Вот почему компания Ролекс выбрала себе основного и, пожалуй, единственного конкурента в плане точности хода компанию Ориент, мне так и непонятно.

[gromm]

Сообщение от babangida

Для Ролекса выживаемость в тяжелых условиях тоже лотерея

Фсе, я про Ролекс больше не буду. Пусть представители секты сами отдуваются
Выносливость Ориента, все-же, другого порядка. Не из оперы Ролекса.

[deathinjune]

Сообщение от Rassim

...дорасти нужно до понимания, что понтов не существует (это все иллюзия). Остаются только игрушки.

Сообщение от Drinkinss

... Когда у тебя уже был весь модельный ряд ролекса, ты наиграля с ивц и жлц, можно за сопоставимые деньги ГС купить. Непонятно, зачем, но можно...

В свое время (и после Ролекса в т.ч. ) купил ГС на Спринг Драйве именно из-за механизма (ГС на обычной механике всерьез к покупке не рассматривал). Было интересно попробовать, что это вообще такое. Секундная стрелка плывет настолько плавно, что это действительно завораживает. Но в повседневной жизни для меня это стало минусом: надолго залипал над цифером, когда хотел банально время узнать. Вроде бы пустячок, но через нек. время это стало реально раздражать. По точности Спринг Драйв сильно превосходит чистую механику у Ролекса, точность у ГС кварцевая. Но оно и понятно. Не знаю только, насколько это важно для ТСа.

Понт в ГС'е также присутствует. Не каждый может решиться отвалить столько денег за желание поиграться экзотической машинкой. И это ровно такой же понт, как для некоторых сам факт обладанием Ролексом.
Как ни странно, внимания на руке привлекал больше ГС. Из-за бешеной полировки стрелок и меток у ГСа проявляется иногда преизряднейший bling-bling, Ролик гораздо спокойнее в этом плане. Так что, поймав на эти солнечные зайчики любопытствующего, можно будет поведать ему страшную историю о реальной цене "этой сейки". Понт? Понт, конечно.


В кач-ве костюмных часов оба варианта, нмв, по меньшей мере сомнительны. Но носить ТСу...


За Рол:
- Бренд с большой буквы,
- надежные точные механические часы,
- лучше застежка (которая, правда, совершенно не подходит этим часам визуально, ИМХО),
- нестрашный угар на вторичке.

За ГС:
- своего рода понт, которого ни один Ролик не даст - нетипичная для Сейко цена, "экзотичный" "уникальный" мех-м, лучше точность, при том что часы вроде как механические. Да, Спринг Драйв еще и не тикает совсем, мертвая тишина, этим можно друзей будет потроллить чуть-чуть, пока всем не надоест. Т.е. в качестве игрушки для часосека ГС, нмв, выигрывает у Рола.
- В данном конкретном случае более гармоничный дизайн.
- Титан - для меня это серьезное преимущество, не знаю, как для ТСа.
- Лимитка 700 шт. Возможно, в данном случае это уравняет шансы с Ролом на вторичке.
- По размеру, думаю, на запястье ТСа (17,5 см) лучше подойдет ГС: 40 мм против 41 у Рола, кот. к тому же еще и смотрится субъективно чуть крупнее своих истинных габаритов.

Лично для меня: нужны просто хорошие часы - Рол. Хочется "чего-то эдакого" поиграться - ГС.

[gromm]

Сообщение от Rassim

Не уверены, значит сомневаетесь

Просто у меня нет примеров из практики. Соответственно, утверждать не возьмусь. Только и всего. Конструктивно калибры отличаются. И , по моему дилетантскому мнению, не в пользу ГС. В нормальных условиях эксплуатации может где-то и будет паритет. Но даже по межсервисному интервалу ГС проигрывает

Сообщение от Rassim

Не случайно в русском языке существуют только два устойчивых выражения. А именно:

1. Мой Ролекс ходит в ноль;
2. Мой Ориент (три звезды, Стар) ходит в нуль (при этом Ориентологи любят подчеркнуть, что правильней говорить "нуль".

Ну это мы уже флудить начинаем. "Нуль" Ролекса кардинально отличается от "нуля" Ориента в общем случае. Если только мы не берем случай с Ориентом Андрея после регулировки

[Rassim]

Сообщение от gromm

Изначально в сравнении элемент провокации присутствует. Ибо сравниваются равные по цене, но разные по сути часы.
К ГСу для выбора я бы добавил не Ролекс, а ГО

Тут уже писали, что сравнивать мехи некорректно.
У меня другое мнение. Сравнивать можно, но делать это надо правильно.
Например, сперва надо бы договориться о параметрах (или критериях) сравнения, а потом для сравнения не мешало бы выбрать эталонные значения этих критериев.

Вот к примеру

Сообщение от deathinjune

По точности Спринг Драйв сильно превосходит чистую механику у Ролекса

Т.е сравнивать мехи можно по параметру "точность хода". Это я считаю корректным.

Или вот уже оценочное суждение

Сообщение от deathinjune

Как ни странно, внимания на руке привлекал больше ГС. Из-за бешеной полировки стрелок и меток у ГСа проявляется иногда преизряднейший bling-bling, Ролик гораздо спокойнее в этом плане. Так что, поймав на эти солнечные зайчики любопытствующего, можно будет поведать ему страшную историю о реальной цене "этой сейки".

С этим трудно не согласиться.

Сообщение от deathinjune

За Рол:
- Бренд с большой буквы,
- надежные точные механические часы,
- лучше застежка (которая, правда, совершенно не подходит этим часам визуально, ИМХО),
- нестрашный угар на вторичке.

За ГС:
- своего рода понт, которого ни один Ролик не даст - нетипичная для Сейко цена, "экзотичный" "уникальный" мех-м, лучше точность, при том что часы вроде как механические. Да, Спринг Драйв еще и не тикает совсем, мертвая тишина, этим можно друзей будет потроллить чуть-чуть, пока всем не надоест. Т.е. в качестве игрушки для часосека ГС, нмв, выигрывает у Рола.
- В данном конкретном случае более гармоничный дизайн.
- Титан - для меня это серьезное преимущество, не знаю, как для ТСа.
- Лимитка 700 шт. Возможно, в данном случае это уравняет шансы с Ролом на вторичке.
- По размеру, думаю, на запястье ТСа (17,5 см) лучше подойдет ГС: 40 мм против 41 у Рола, кот. к тому же еще и смотрится субъективно чуть крупнее своих истинных габаритов.

Вот за это Спасибо!. Согласен.

[Drinkinss]

Сообщение от Rassim

абсолютно согласен!
Но из Ваших слов логически следует, что вместо переменной со значением <бренд = Хубло> можно поставить любое другое значение, например <бренд = Ориент>. И смысл Вашего утверждения не изменится.

Не хотелось бы выступать адвокатом хубло, но все-таки часы за 5-10 к на ощупь и в руках ощущаются по другому, чем ориент. Другое ощущение качества, так сказать. Уверен, что и в ноу нейм сейко за такие деньги оно есть. А в ориенте за 300 долл - его меньше.

[Rassim]

Я имел в виду надежность. Нет оснований утверждать, что Ориент менее надежен в каких то экстремальных и не очень условиях эксплуатации. Если бы был верен тезис "Ролекс надежнее Ориента в плане <дрова колоть>", то допустимо было бы экстраполировать это и на Шоки.

[Izvergil]

Сообщение от gromm

Ролекс реально неубиваемые часы. Не уверен ,что ГС выживут там ,где Ролекс еще и не начинал резвиться.

Xo-xo. Сейко - это образец выживаемости. А Гранд Сейко - это Сейко в кубе.

У меня, правда, ГС дайвер всего год, но постоянно подвергается жестокому и бесчеловечному обращению. Его то лижут, то кусают мои собаки, я в нем плаваю и хожу в душ. Омега ПО, для сравнения, за полгода такого обращения протекла, а ГС только посмеивается.