Термокомпенсация - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Японские часы > Casio
Регистрация | Забыли пароль?

Casio

Форум о часах Casio.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 20.01.2008, 21:28
Аватар для sirAlex
sirAlex sirAlex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: msk
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 290 раз(а) в 79 сообщениях
Термокомпенсация

Я провёл некоторые тесты с доступными мне протреками prg40 и prw1300.
Вопрос был в том, как изменятся показания барометра при изменении температуры часов.
Вопрос возник потому что в отличии от суунто, касио явно не собирается добавлять термокомпенсацию в свои протреки.

Нужно заметить что исходя из табличек в мануалах касио, на высоте до 0,5 километра давление падает на 12миллибар на каждые 100 метров. То есть при разрешении альтиметра в 5 метров - он улавливает изменения давления в 0,6 миллибара, в то время как разрешение в режиме барометра - 1 миллибар. Таким образом альтиметр - это более точный барометр и тест надо проводить именно с альтиметром, а не с барометром.

Я сначала просто клал часы в морозилку со включеным альтиметром поставленным на двухминутные интервалы измерений и наведывался туда каждые 5 минут. За температурой в процессе я следить не мог и поэтому привожу только начальную и конечную. Морозилка способна охдлаждать ниже -10 градусов , но то ли не за 35 минут то ли оттого что я туда заглядывал часто охлаждалось минимум до -8 градусов. Стартовая температура часов была +28.

prw1300 оффсет:
----------
0 min 0 метров
5 min +5 метров
10 min 0 метров
15 min +5 метров
20 min 0 метров
25 min +5 метров
30 min +5 метров
35 min 0 метров

после извлечения температура -8,3 градуса цельсия.

prg40 абсолют:
----------
0 min 250 метров
5 min 275 метров
10 min 285 метров
15 min 290 метров
20 min 285 метров
25 min 290 метров
30 min 285 метров
35 min 280 метров

после извлечения температура -7,5 градуса цельсия.
высота вернулась к 250м после прогрева до комнатной температуры.


Далее, усомнившись в результатах тестов, так как у нас тут штормит сейчас, я стал снимать показания одновременно с двух часов, одни их которых клал в морозилку - другие были на руке.


прг на руке, прв в морозилке:
время прв прг
-------------------------
0 min 0 м 250м
5 min +5м 250м
10 min 0 м 250м
15 min +5м 250м
20 min 0 м 250м
25 min +5м 250м
30 min +5м 250м
35 min 0 м 250м

температура после извлечения прв -6,7 градуса.

Надо понимать, что прг вовсе не показывал ровно 250 метров.
Я писал среднее значение, а оно варьировалось от 245 до 255. у прв, что в холодильнике я писал только одно значение.
вообще для прибора с ценой деления в 5 метров отклонение на 5 метров - это нормально.


прв на руке, прг в морозилке:
время прв прг
-------------------------
0 min 0 м 250м
5 min 0 м 275м
10 min 0 м 285м
15 min 0 м 295м
20 min +5м 295м
25 min 0 м 300м
30 min +5м 290м
35 min +5м 285м

температура после извлечения прг -6,7 градуса. Высота пришла к 260 метрам после прогрева до комнатной температуры.

Таким образом prw1300j-1jf работает как термокомпенсированная. Не видно никакой зависимости от температуры для показаний барометра..
Либо в ней есть некое средство термокомпенсации - аппаратное или программное - либо там новый тип датчика, на который температура не особо влияет.
Это приятный сюрприз Ещё один приятный сюрприз - точность хода - +1 сек. в месяц.

В мануале про точность хода сказано +-20 сек в месяц и также содержится как и во всех протреках требование обеспечить часам термостабилизацию для получения корректных показаний давления или высоты.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! sirAlex за это сообщение:
Artem KG (01.10.2014), G-man (08.03.2011), Overton (19.07.2016), Serg72 (14.01.2012), Yason (12.11.2010)
  #2  
Старый 20.01.2008, 21:40
Аватар для Ego
Ego Ego вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 32,155
Сказал(а) спасибо: 2,127
Поблагодарили 52,498 раз(а) в 10,184 сообщениях
Серьезное экспериментальное исследование... Мой респект!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2008, 21:43
Аватар для DIK
DIK DIK вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 533 раз(а) в 124 сообщениях
ОБъясните какое отношение термокомпенсация в кварцевых часах имеет отношение к работе барометра и альтиметра????
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.01.2008, 21:47
Аватар для sirAlex
sirAlex sirAlex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: msk
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 290 раз(а) в 79 сообщениях
любые полупроводниковые устройстав нужно термокомпенсировать так как генерация носителей в полупроводниках и соответственно их характеристики зависят от температуры, и это нужно учитывать.
Как видно старичка прг40 сильно колбасит при охлаждении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.01.2008, 22:14
Аватар для DIK
DIK DIK вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 533 раз(а) в 124 сообщениях
Мне кажется, что Вы заблуждаетесь...
Переубедите .
Тут материал на английском про термокомпенсацию в ЧАСАХ:
http://www.watch.ru/forum/showthread.php?t=5768

Термокомпенсация кварца для измерения времени НЕ имеет никакого отношения к датчикам, которые меряют давление в часах...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.01.2008, 22:40
Аватар для sirAlex
sirAlex sirAlex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: msk
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 290 раз(а) в 79 сообщениях
я не имел ввиду термокомпенсацию кварца. Я имел ввиду термокомпенсацию датчиков. Они скорее всего полупроводниковые. Даже если сам датчик не полупроводниковый - ацп, который оцифровывает его показания содержит транзисторы и возможно другие п/п элементы которые заметно меняют свои характеристики с температурой.
Вы с чем, собственно не согласны? С тем что существует зависимость свойств полупроводников от температуры? Или просто более узко понимаете слово "термокомпенсация"?
Если на бытовом уровне - то в мануалах касио есть требования - часам должна быть обеспечена стабильная температура, чтобы они нормально показывали давление. Лучше - если они будут в постоянном контакте с кожей человека (живого ). В мануале к прг40 написано, что хотя часы в одном режиме измеряют и температуру и давление - тем не менее это как бы взаимоисключающие вещи. Чтобы нормально измерить внешнюю температуру нужно снять часы с руки, а чтобы нормально измерять тенденции давления - часы нужно всё время держать на руке.
Эти требования у касио сохраняются до сих пор.
У суунто (по памяти) написано что в часах есть термокомпенсация и их альтиметр работает нормально вне зависимости от того - лежат они в крмане или одеты на руку...

могу посоветывать набрать в гугле фразу "термокомпенсация полупроводников" и будет видно что этим многие озабочены. Особенно этокасается тензодатчиков и работы усилителей.
Пример:
http://www.radioradar.net/news/elect...007-07-31.html
датчик низкого давления с термокомпенсацией.

Что касается суунто - вот страница
http://www.suunto.com/suunto/Worlds/...=1200858808517
там слово "термокомпенсация" часть свойств альтиметра.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.01.2008, 23:00
Аватар для DIK
DIK DIK вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 533 раз(а) в 124 сообщениях
Цитата:
Сообщение от sirAlex Посмотреть сообщение
я не имел ввиду термокомпенсацию кварца. Я имел ввиду термокомпенсацию датчиков.
Я Вас не правильно понял...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.01.2008, 12:00
Аватар для BaNZ
BaNZ BaNZ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Владивосток
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 340 раз(а) в 55 сообщениях
Цитата:
Ещё один приятный сюрприз - точность хода - +1 сек. в месяц.
- на всех?
__________________
War... war never changes...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.01.2008, 14:03
Аватар для sirAlex
sirAlex sirAlex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: msk
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 290 раз(а) в 79 сообщениях
не думаю...
Термокомпенсация в той или иной мере на всех наверное, а вот с точностью хода свезло просто. Как я сказал - в паспорте +-20сек написано.
это про прв речь.
Есть ещё мнение что японцы для внутреннего рынка по другим стандартам изделия делают, что бы там СЦ не говорили...
__________________
Трудно представить, но психопат иногда ведет себя как безумный и при этом сохраняет критический взгляд на все, что делает. Он чувствует, что ненормален, но не может остановиться, вот и все. Это не в его власти. (c)Серж Брюссоло "На пороге ночи"
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.01.2008, 21:51
Аватар для BaNZ
BaNZ BaNZ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Владивосток
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 340 раз(а) в 55 сообщениях
А в Протреках это в чем-нибудь конкретном выражается, не искал?
__________________
War... war never changes...
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 22:30.