Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Что за часы? Сколько стоят эти часы?
Регистрация | Забыли пароль?

Что за часы? Сколько стоят эти часы?

У вас есть часы, но вы не знаете модель или производителя, или нужна помощь в оценке. Не забывайте размещать качественные фотографии.
Закрытая тема
 
Опции темы
  #11  
Старый 25.04.2012, 22:15
Аватар для pioner61
pioner61 pioner61 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 858
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили 1,261 раз(а) в 459 сообщениях
Ни в одном известном каталоге фирмы Павел Буре до 1917 года не встречаются часы в корпусе такого типа . Правда в каталогах приведены рисунки далеко не всех моделей фирмы . Судя по расплывчатым фото клейм на крышке они Российские( 56 , а не 585 ) , правда не видно что в прямоугольние , не буквы ли АВВ ?
То , что за границей такие часы встречаются ничего не обычного , в 90-е они их скупали здесь занедорого и вывозили без проблем !
Этот пользователь сказал Спасибо! pioner61 за это сообщение:
volgot (25.04.2012)
  #12  
Старый 25.04.2012, 23:27
volgot volgot вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: г.Стокгольм, Шведская область
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 41 раз(а) в 34 сообщениях
Цитата:
Сообщение от pioner61 Посмотреть сообщение
Ни в одном известном каталоге фирмы Павел Буре до 1917 года не встречаются часы в корпусе такого типа . Правда в каталогах приведены рисунки далеко не всех моделей фирмы .
да вот же ш, при этом Christy's продали такого типа модель датировав 1915 годом, при том, что их оценщики имеют по пять высших образований (как пример их супервайзер - http://www.linkedin.com/pub/christine-huegli/17/770/9b7)


лот 44 справа, прикреплено крупнее

и ведь после 1917 контора Буре уже ничего в России не выпускала поскольку вроде целиком переехала в Швейцарию и там стала писать имя латинницей

Цитата:
Сообщение от pioner61 Посмотреть сообщение
Судя по расплывчатым фото клейм на крышке они Российские( 56 , а не 585 ) , правда не видно что в прямоугольние , не буквы ли АВВ ?
Не могу разглядеть.. надеюсь, артели 20х именник мастера в прямоугольниках не ставили?..
Поиском на "именник мастера" буре гугл выдает тучу мастеров:
БТ, ЯП, ЭК, - то есть, мастера были самые разнообразные, соответственно неплохо уже его наличие?..

Цитата:
Сообщение от pioner61 Посмотреть сообщение
То , что за границей такие часы встречаются ничего не обычного , в 90-е они их скупали здесь занедорого и вывозили без проблем !
Да собственно не очень встречаются, я бы даже сказал такие не встречаются совсем. А то, что есть, считается "сделанным в швейцарии для русского рынка" и что означают закорючки на кириллице им не вдомек, некоторые думают это "название модели" на русском, и они свои-то швейцарские фирмы в 70е закрывшиеся по именам уже не помнят. И ценятся в основном свои родные швейцарские лейблы на циферблатах, так же как в европе никого не интересует американский wakmann, все хотят родной breitling.

А в 90е только по ТВ внимание отвлекали от других проблем иностранцами которые "все скупают", в антикваре на ленинском только на всякий хлам справки выдавали, знакомый американец электрический самовар с проводом и олимпийскими кольцами еле вывез, другой художник свои собственные картины на русской таможне в 90е оставил - отобрали и не выпустили несмотря на идентичность подписи в паспорте и на картинах :-)

Да и поотбирали золотые часы комиссары задолго до 90х в 20е / 30e, остальное люди в фонд победы поздавали. К 90м оставались в основной массе выкопанные полуобгорелые луковицы путевых обходчиков, а сегодня можно встретить на Украине даже с припаянными домашним паяльником ушами под ремешки, внутри с зеленым илом толи из могилы, толи из болота вытащенные, по 500 баксов минимум (для пиндосов, и, говорят, берут, что интересно)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 208
Размер:	41.6 Кб
ID:	250021  
  #13  
Старый 26.04.2012, 00:34
Аватар для pioner61
pioner61 pioner61 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 858
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили 1,261 раз(а) в 459 сообщениях
Кристи датировали часы как "около 1915 " года , вообще то таблица номеров по годам часов Буре впервые появилась в книге Вилкова о призовых часах ( он создал ее не один а с В. Лаптевым и Г. Мазяркиным на основе наградных подписей на часах ) , во второй книге Г. Мазяркина и В . Юдкевича ,вышедшей в феврале этого года , эта таблица немного скорректирована . У Буре номера корпусов и механизмов совпадали ( номер меха под циферблатом ) , а здесь на корпусе номер отсутствует и номер механизма не известен .Так что и Кристи и Сотбис далеко не во всем истина последней инстанции , особенно по часам Буре и Мозера !
Артели 20-х годов свои клейма ставили !
А уж сколько поляков и немцев и др. скупало часы Буре в комиссионках и на вернисаже в 90 -е , у нас то и коллекционеров часов , и денег тогда почти не было .
По поводу комиссаров ... в 20-30-х и 50-х годах в Советских магазинах официально продавались часы Мозера и Буре ,как артельные , так и дореволюционные !
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! pioner61 за это сообщение:
Peterl (26.04.2012), Ppetya (18.08.2016), volgot (26.04.2012)
  #14  
Старый 26.04.2012, 01:12
volgot volgot вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: г.Стокгольм, Шведская область
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 41 раз(а) в 34 сообщениях
Цитата:
Сообщение от pioner61 Посмотреть сообщение
Кристи датировали часы как "около 1915 " года , вообще то таблица номеров по годам часов Буре впервые появилась в книге Вилкова о призовых часах ( он создал ее не один а с В. Лаптевым и Г. Мазяркиным на основе наградных подписей на часах ) , во второй книге Г. Мазяркина и В . Юдкевича ,вышедшей в феврале этого года , эта таблица немного скорректирована . У Буре номера корпусов и механизмов совпадали ( номер меха под циферблатом ) , а здесь на корпусе номер отсутствует и номер механизма не известен .Так что и Кристи и Сотбис далеко не во всем истина последней инстанции , особенно по часам Буре и Мозера !
Артели 20-х годов свои клейма ставили !
А уж сколько поляков и немцев и др. скупало часы Буре в комиссионках и на вернисаже в 90 -е , у нас то и коллекционеров часов , и денег тогда почти не было .
По поводу комиссаров ... в 20-30-х и 50-х годах в Советских магазинах официально продавались часы Мозера и Буре ,как артельные , так и дореволюционные !
Совершенно с Вами согласен насчет аукционных домов,
и какие больше похоже на артельные - те, что на Christy's или те что на моих фото?..
Я тут нашел фото longines "petrograd":







http://www.watchlounge.com/wbb3/wl/w...u/index96.html

интересная картина: omega, longines и буре в одинаковой формы корпусах на разных континентах, все "из питера" одного времени, с разными пробами, но в одном месте на крышке, с одинаковой структурой покрытия внутри и с одинаковыми гигантскими шурупами с краю, - такая продуктивная артель 30х или модельный ряд конкурентов 1910-1915?..

Зато ясно, откуда Мюллер свои скопировал :-)
  #15  
Старый 26.04.2012, 02:04
Аватар для pioner61
pioner61 pioner61 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 858
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили 1,261 раз(а) в 459 сообщениях
А тут интересно получается ! Те Буре что на Кристи , по форме корпуса и ушкам больше похоже на настоящую Омегу тех лет , чем Омега на том же Кристи ( кстати ZOV дал фото правильной Омеги тех лет , в соседней ветке по карманным часам )
По поводу артельных часов сказать очень сложно , к сожалению мне не попадались их каталоги (и были ли они вообще ?) . Но ведь артелий было много и их формы корпусов могли значительно отличаться . Кстати для Буре были очень приличные круглые золотые артельные корпуса .
  #16  
Старый 26.04.2012, 06:56
volgot volgot вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: г.Стокгольм, Шведская область
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 41 раз(а) в 34 сообщениях
Цитата:
Сообщение от pioner61 Посмотреть сообщение
А тут интересно получается ! Те Буре что на Кристи , по форме корпуса и ушкам больше похоже на настоящую Омегу тех лет , чем Омега на том же Кристи ( кстати ZOV дал фото правильной Омеги тех лет , в соседней ветке по карманным часам )
По поводу артельных часов сказать очень сложно , к сожалению мне не попадались их каталоги (и были ли они вообще ?) . Но ведь артелий было много и их формы корпусов могли значительно отличаться . Кстати для Буре были очень приличные круглые золотые артельные корпуса .
да вообще казалось бы катастрофа, имо буре что на кристи больше похожи на артельную омегу в соседней ветке, а омега на кристи похожа на лонжин выше, который корпусом похож на буре на моем фото.

согласно фактам, а так же комментарию одного из членов NAWCC с 1971 все продававшиеся Мозером и Буре на дореволюционном российском рынке часы изготавливались и импортировались из Швейцарии, все механизмы однозначно швейцарские, а корпуса, дословно, "имеют или швейцарские признаки или клейма".

соответственно, не только механизмы, но и корпуса для разных марок делать одна контора в швейцарии, отсюда и сходство.

Probably Paul Buhre, made for the Russian Market (ять в имени отсутствует):



Estimate: 12,000 CHF - 16,000 CHF (всего $13,700 - $18,300 - дайте две..)
http://catalog.antiquorum.com/catalo...&auctionid=154
  #17  
Старый 26.04.2012, 10:46
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 7,516
Сказал(а) спасибо: 4,899
Поблагодарили 6,745 раз(а) в 4,241 сообщениях
Попробуем подвести предварительные итоги рабочей группы "Оригинальный Petrograd".
Тут я пытаюсь взять слово, в голову летят помидор и тяжелый ботинок. Уворачиваюсь, и начинаю гундеть, прикрываясь кафедрой:
А теперь, господа, сделайте пару глубоких вдохов-выдохов и постарайтесь систематизировать то материал, который имеется по легендарной модели Petrograd.
После чего попробуйте ответить на следующие вопросы:
1. Кто все таки разработал столь новаторскую форму корпуса как "Tonnou" и столь удачную минималистическую его конструкцию: откидная задняя крышка, механизм, установленный на пластину-адаптер, фиксирующуюся одним винтом. Лонжин, Омега, Буре или кто-то еще? Известен ли нам хоть один каталог с изображением таких часов? Какого года этот каталог? Все-таки продвижение на рынке нового дизайна не должно было обойтись без привлечения внимания масс.
2. Почему дизайн циферблатов у таких крупных производителей так похож? Патентное право в 20 веке было уже очень развито.
3. Почему все шрифты - явное ар-деко, и нет попытки декорирования в ар-нуво? Все-таки в 1910-х годах этот стиль имел состоявшееся признание элегантности у людей с деньгами?
4. Почему такой простой для своего времени способ изготовления циферблата? Неужели "гранды часпрома" не могли сделать накладные метки? Простейший гильош? Хоть тот-же "арлекин", замечательно сочетающийся с вытянутой формой корпуса?
Главные вопросы, на которые предстоит ответить:
Является ли появление таких корпусов реакцией какого-то серьезного производителя на тренд потребителей в сторону наручных часов небольшого размера? Когда и в какой форме проявилась эта реакция в Европе (с Америкой все просто - там даты начала выпуска каждого калибра известны до года)?
Известны ли экземпляры, несущие на себе клейма Лонжина, Омеги или кого-либо еще как на корпусах, так и на механизмах? Поддаются ли они точной датировке?
Или мы имеем дело с красивой маркетинговой легендой под названием Petrograd?
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! ZOV за это сообщение:
Peterl (26.04.2012), volgot (28.04.2012), zavarow (16.05.2015)
  #18  
Старый 27.04.2012, 12:52
Аватар для pioner61
pioner61 pioner61 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 858
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили 1,261 раз(а) в 459 сообщениях
В рекламных проспектах Омеги 1913-14гг. часы в корпусе Tonnou уже были именно той формы что показал ZOV , правда ушки везде приваренные и без шарниров , у Буре в каталогах 1913 -16годов таких нет .
  #19  
Старый 28.04.2012, 18:39
volgot volgot вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: г.Стокгольм, Шведская область
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 41 раз(а) в 34 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ZOV Посмотреть сообщение
Попробуем подвести предварительные итоги рабочей группы "Оригинальный Petrograd".
Некоторые выводы думаю можно сделать уже сейчас: маркетинговая легенда от уважаемой определенной частью населения Омеги под названием Petrograd является не более чем легендой, причем не столь красивой, как кажется.

Давно уязвленная интересом публики к "новому швейцарскому" Франку Мюллеру, а так же "вдохновленная" интересом публики в начале 21 века на аукционах к старым наручным часам начала 20 века данной формы, Омега решает убить одним махом трех клопов: повысить себе репутацию, увеличить общий оборот продаж и поставить на место "выскочку" Мюллера - скромно присвоив единолично себе лавры всех прочих изготовителей танно начала 20 века (благо что конкуренты тех лет благополучно скончались в кварцевых судорогах 70х)

Сказано - сделано: зажав нос Omega поглядывает на новые модели Мюллера, озирает взглядом старые модели:


Слева направо: 143 - не могу прочесть, инфа по лоту удалена с кристи (по просьбе Омеги?), 144 - Лонжин (фото выше по теме), инфа по лоту удалена с кристи (по просьбе Омеги?), 145 - Омега 1915 года, 146 - нонэйм перепайка из карманных, инфа доступна. (Sale 1218, 5 June 2003)

И вот, в 2007 году, вуаля: появляется гибрид чужого с рипли - копия Лонжина 1915 года (см выше) под названием Омега Петроград, с вынесенными наружу делениями шкалы и с секундной стрелкой которой у Омеги на танно 1915 года отродясь не бывало. Благо и Омега, и Лонжин сегодня - всего лишь торговые марки одного и того же изготовителя пластмассовых часов Swatch который может сегодня наклеить "омега" на лонжин, или "лонжин" на кварцевый браслетик с мики-маусом за 2 доллара.

И скорее всего Омега сама ничего не заимствовала, а навесить ей петроград решил хозяин. Возможно, что петроград под маркой омега, а не лонжин, появился потому, что хозяин (свотч) сунул сегодня лэйбл омега в ценовую нишу выше, чем лонжин. Если бы марка лонжин позиционировалась выше омеги, то в 2007 году мы имели бы Лонжин Петроград.

Отдельное фото лонжина в хорошем разшешении чуть выше показано с немецкого форума, на котором хозяин Лонжина откровенно обвинил Омегу в грубом плагиате.

---

Подведем итог: участник Омега был пойман на нечестной игре и из нашего конкурса с прискорбием выбывает навсегда. Список подозреваемых сужается до Лонжина или "кого-либо еще". Комментаторам, дающим ссылки на "типа КАК омега петроград" предлагается выносить предупреждения, при рецидивах наказывать лишением возможности узнавать который час.
Этот пользователь сказал Спасибо! volgot за это сообщение:
ZOV (28.04.2012)
  #20  
Старый 28.04.2012, 20:09
volgot volgot вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: г.Стокгольм, Шведская область
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 41 раз(а) в 34 сообщениях
Цитата:
Сообщение от pioner61 Посмотреть сообщение
у Буре в каталогах 1913 -16годов таких нет .
Если бы эти часы были в каталоге, данной темы бы не было. Вы понимаете, какой интерес представляют часы отсутствующие в каталоге если они произведены все-таки Буре. К тому же данный экземпляр датирован 1910 годом, и это утверждение бывшего владельца нужно опровергнуть прежде, чем смотреть более поздние каталоги 1913 -16годов, опровергнуть например наличием данных часов в каталоге 1913 -16годов. А их там "почему-то нет". Может, потому что они 1910 года? Наручные часы на ремешках стали появляться еще в 19 веке.

К тому же, отсутствие часов в каталоге затрудняет их копирование. Особенно, если нужно скопировать не особо распространенный экземпляр. Откуда, интересно, у артели 30х, 40х, 50х годов может родиться мысль наклепать часов, которых они в живую не видели, и в каталогах их нет?

Пусть завалялся у кого-то механизм "от женских трехкрышечных часиков", если корпус тоже "не завалялся" по какому шаблону его сделать если он "в каталоге отсутствует" - умные люди скажут "в 30е могли по омеге петроград 2007 года скопировать, уже была машина времени, по рен-тв видели", вопрос: почему тогда на циферблате омега не написать или лонжин - так же проще, и продать быстрее, и примеры в соседней ветке есть. Ведь иначе никто не поверит артельному Буре до такой степени кулибинскому, что его в каталоге нет, типа артельное ноу-хау. Сразу скажут: ты че, мужик, сделал, - такого Буре в каталоге нет, а золота зачем на него стока перевел?.. не мог из простой железки поэксперементировать сначала?

При этом хорошо видно, что на всех других корпусах (Лонжин, Омега, и проч) кнопка рядом с крутилкой отсутствует.

Получается: завалявшийся механизм буре, вставленный в завалявшийся золотой корпус с боковой кнопкой и дореволюционной пробой, и три завалявшиеся золотые фигурные стрелки буре. Пока что складывается впечатление, что собравшего все это вместе тоже звали Буре
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Павел Буре интересные какие-то... uhrolog Старинные часы и карманные часы 3 26.03.2012 17:58
Павел Буре-наручные... uhrolog Что за часы? Сколько стоят эти часы? 5 17.03.2012 05:06
Наручные Павел Буре sandr2002 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 8 03.02.2012 22:12


Часовой пояс GMT +3, время: 14:42.

Google Analytics