Электроника ЧН-01,ЧН-02, ЧН-03

[Berkut]

Сообщение от ВесикOFF

Эти для товарища Berkut'а....

Спасибо, дружище! Буду ждать часики. И как приятно - на них как раз дата моего дня рождения.

Мужики. Я тут уже многих задолбал с просьбой прислать часы. Почти все откликнулись, но не было нужных. Я очень всем благодарен! Простите за беспокойство. Мир не без добрых людей. Пускай вам всем тоже везет в жизни. Еще раз спасибо.

Сообщение от Electroff

Идея не плоха. Но както глухо с инфой по часовым ИМС. Что это - микроконтроллеры или программируемая логика типо ПЛИС Аltera, какая схема программатора? Скорее всего они программируются в процессе изготовления (типо по маске) и потом напильником их не отладить. Интересно, что собой представляли часовые ИМС производства СССР годов 70-80. Наверняка полностью жесткая логика без всяких прошивок.

Изучал микроэлектронику в колледже, сейчас в ВУЗе. Мое мнение, жесткая аппаратная логика. Я кстати, разрабатывал несколько лет назад курсач по переводу двоичного кода в код для семисигментного индикатора. Как в часах (пример на фото). Реализировалось все на элементах И-НЕ. Так вот, так же можно сделать всю схему часов (просто на порядок больше и сложнее будет). А потом засунуть все под один кристал и припаять на плату.

[Electroff]

Сообщение от Berkut

... Реализировалось все на элементах И-НЕ. Так вот, так же можно сделать всю схему часов (просто на порядок больше и сложнее будет). А потом засунуть все под один кристал и припаять на плату.

Может оно и так. При производстве в больших объёмах надо чета универсальное, чтобы легко ИМС для ЧН01 превращалась в ИМС для ЧН03. Как например Мелодия 55 в 54 как в соседней теме "Мелодия ЧН-55". Т.е., полагаю, структура ИМС ЧН01,03 на 100% одинакова, но чем-то переключаются массивы И-НЕ во всяких там счетчиках и регистрах для смены функционала часов. А ЧН02 с их урезаными функциями - отбраковка из ИМС для ЧН01.
Разобрал ЧН01 в поисках этих самых "волшебных" контактных площадок (по аналогии с мелодия чн 55). Что-то есть такое. На фото выделены жёлтыми прямоугольниками две группы площадок. В каждой группе две площадки из трех замкнуты припоем. Может кто разбирал ЧН03? Как они там распаяны?
Качество пайки SMD конденсаторов - жуть. В том плане, что они прикошачены неслабым количеством припоя, как-будто плата распаивалась не на заводе Электроника, а китайцами под открытым небом и очень по быстрому на том же самом производстве, где лепят детские игрушки с мелодиями. У меня подобные пайки в ручную в домашних условиях на порядок лучше выходят.
Удивило наличие рефлектора на лампе и светофильтр ЖКИ.

[Shai Alyt NEMO]

Приветствую всех коллег, любителей Электроники!

Читаю Вас уже давненько, вот не выдержал, решил написать.

По теме:

Насколько я понимаю, без процессора(контроллера), как минимум без ПЗУ, на одних счетчиках и дешифраторах никаких мелодий не получится.

О том же говорит и "волшебная" перемычка на новых 54/55. Сложновато вообразить себе, что "чем-то переключаются массивы И-НЕ во всяких там счетчиках и регистрах" а вот выбор одной из двух половин ПЗУ (с прошивкой 54 или 55) - легко. К тому же, положение перемычки играет роль только при "перезагрузке" часов тремя кнопками (Местный аналог Ctrl-Alt-Del ).
Да и ЦНХ на "И-НЕ" - сложновато себе вообразить.

Для понимания, цифровую электронику я тоже изучал в институте. Еще во времена оно, в 1980-x, Факультет электронной техники КПИ.

А вот старые Электроники типа Б6-02, светодиодной Б6-03, Б6-202 - точно были "на счетчиках и дешифраторах", без всяких процессоров. Читал в книжке А.П. Харитончук "Устройство и ремонт часов" (непомню уж, где скачал).

[Berkut]

Да, разные мелодии - это отдельно видимо прошивают или как еще заделывают...

Но вот "перемычки"... У меня сейчас по сути есть две платы - ЧН-01 и ЧН-02 (тот же ЧН-01 но с урезанными функциями). Могу сравнить их "перемычки". О результатах доложу уже завтра. интересно окажется, если "легким движением руки" ЧН-02 превращаются... Впрочем, посмотрим.

[Berkut]

Shai Alyt NEMO - земляк?

[Bиuineg]

Electroff
Так как часы разработаны на ПО "Интеграл", специализирующемся на разработке и производстве интегральных микросхем, то в ЧН скорее всего собственный специализированный микроконтроллер. Повторить его россыпью не удастся, не хватит объема платы. Остается только выяснить какое ПЗУ стоит в М/С, жесткое или перепрограммируемое. Логичнее ставить перепрограммируемое, тогда при модернизации изделия не нужно перевыпускать М/С, а только менять микропрограмму. Если М/С перепрограммируется, то надо найти или разработать программатор...
Тут в соседней ветке один вполне серьезно решил сам изготовить корпус часов Полет http://forum.watch.ru/showthread.php...585#post749585
Пожелаю Вам успеха в Вашем творчестве по модернизации часов Электроника

[Shai Alyt NEMO]

to Berkut: Таки да, земляк. Мир тесен!

to All: Не думаю, что там универсальный микроконтроллер с перепрошиваемым флешем. Контроллер для часов 5X серии разрабатывался, как я понимаю, ещё в СССР. Тогда ни о каких флешах и речи не было. Кроме того, контроллер для массовых часов должен быть:
1. Максимально экономичным
2. Максимально технологичным
3. Максимально дешевым
Так что 99%, что там именно ПЗУ, а не ППЗУ. Причём интегрированное в одном чипе с "процессором" и всей "обвеской". Причём инфа в нём зашита железно еще на этапе разработки фотошаблонов микросхемы. Далее - как грампластинки - штампуются уже с записью.
Косвенное подтверждение - баг с ежечасным сигналом в 77A, которые клон Монтаны. Если бы можно было просто "перепрошить" - перепрошили бы давно. А так - надо всю микросхему перерабатывать. Дорого! Потому и штампуют с "цыком" вместо "пика", а из документации упоминание про ежечасный сигнал - просто вымарали.

Таким образом, я не верю, что перепрошивка контроллеров часов Электроника - реальна. Собрать аналог на рассыпухе (И-ИЛИ-НЕ), типа 555 серии - теоретически можно,- будет шкаф или как минимум - сундук с питанием от сети. На каком-нибудь универсальном микроконтроллере типа PIC или Atmel - тоже можно,- будут настольные часы. Но наручные - никак.
Только нанороботами.

Энтузиасты могут погуглить. Я натыкался на каком-то радиолюбительском форуме (кажется, Радиокот) на обсуждение самодельных конструкций часов на микроконтроллерах. С ЦНХ!

[Berkut]

Пожалуй вы правы.

[Shai Alyt NEMO]

to Berkut: см. приват.

[Electroff]

Сообщение от Shai Alyt NEMO

to All: Не думаю, что ...

Ну как гора с плеч Сегодня покурил эту тему, пришел к похожим умозаключениям. Shai Alyt NEMO, Вы подытожили. Спасибо.
По поводу качества паек. Сегодня пообщался с людями, работавшими на «Камертоне». Говорят, что для наручных электронных часов поставлялись как китайские блоки в целом, так и ИМС. Инфа достоверная.
Попались в руки 2 ЧН01. У обоих нехилые среднесуточные отклонения в ходе. ЦНХ -1,45 (первые) и -4,75 (вторые). Полез мерить частоту кварца. У первых постоянно колебались два последних разряда (на фото) от 32,76668 до 32,76685 кГц. У вторых, не смотря на большее отклонение, практически без колебаний 32,76785 кГц, т.е. таки рядом с заветной цифирью 32,768000 кГц.
Оба блока с топорными пайками. Никогда таких отклонений в советских Электрониках не встречал, да и паек тоже. Китайцы наваяли.