Исторического??? Мда .....

[Baroque]

Ну да. Это уже слышали.
Полезный совет от человека, который где-то что-то слышал о маркетинге и уповает лишь на статью из Вики))

[DPS]

Сообщение от Yuyu

И да, кому таки снова и снова приходит в голову отнесение Ролекса в категорию лакшери? народ, Ролик - это масс-маркет хорошего уровня, только и всего. Лакшери - это другие бренды

Согласен с любым определением, только боюсь Алекс25 вновь начнет ссылки постить на лакшери = 1,5 или 3+К (уже не помню).
Пусть с Романам дискутируют на эту тему, а с результатом, если придут к консенсусу, опосля ознакомят.
Лично для меня это не принципиально, аргументация, супротив который стойко, но безуспешно сражаются коллеги, не поменяется ни на йоту))

Далее пишу лишь за себя, у других уважаемых коллег, которые также справедливо недоумевают о какой конкуренции может идти речь, мысли по теме могут быть чуть отличные или вовсе иные.

Вновь рассмотрим противоречия:
Аргументы оппонентов (сторонников как бы существующего противостояния Р. и О.): личные мнения, ссылки друг на друга, а также на рекламные буклеты пятидесятилетней давности, мнения сотрудников Омеги, прочих заинтересованных лиц, новинки, которые сами же критикуют в профильной ветке, упоминания термина конкуренция или аббревиатуры vs в тех или иных изданиях, исторические параллели, переход на личности, отречение от Брайта, присутствие (номинальное) в сегментах 30+К, насмешки, попытки дискредитировать носителей часов бренда №1 (это Ролекс конечно), равные реальные цены основных популярных Омег с начальными/входными у Р., качество продукции (действительность же в профильные темах отражена с лихвой) химические анализы матерьялов, антимагнитные свойства, предназначенные для оператора установки МРТ (которым не являюсь, как и все здесь), ценники в лабазах МСК и тамошний сервис (кофе+улыбка), ритейлы по которым бы Омега хотела продавать свои часы, но пока не удается, и прочие эмоциональные изыски...

Правда часто путаются в показаниях, противоречат друг другу, забываютЪ свои же ранее приведенные доводы.
Ничего страшного, понимаю. Поэтому не обращаю на мелочи вниманья вовсе.

Хотя в любом случае, аргументов, казалось бы, много!
Пора уж убедиться в том, что нынче (а не пол века назад) О. есть прямой конкурент Р.!?
Но нет, не могу. Ни разу((

Более того, незыблемо продолжаю утверждать, что термин конкуренция в нынешней ситуации весьма притянут за уши так как №1:
- имеет выручку, вдвое превосходящую двух ближайших преследователей.
- продает основные модели в 1,5-2 раза дороже О. (это о стали). Пример Р. и О.
- основной массой выступает в сегменте условной десятки (7-12К), бюджет Омег 3-5 (тоже о стали), т.е. в ином ценовом диапазоне. См. тут.
- может конкурировать в своем сегменте с начальными Бреге, ВК, АП, Лекультром, ИВС, Панерай и проч., но не Омегой с Брайтом или Тагом с Лакруа.
- создал нарицательное имя в часовом и не только мире. Пример Р. и О.
- с золотом/платиной очень мощный игрок на рынке, в отличии от О. и Б.

О ликвидности Р. на вторичке не говорю. Не по теме.

В контексте изложенного вижу О. как Тойоту, которая пытается выступить конкурентом МБ (Ролих), даже не беря во внимание годовые выпуски в штукахЪ.

Причем все подкреплено ссылками на источники!
Это известные ынет магазины по продаже часов, наглядные примеры, в том числе из нашего форума и т.п.
К беседам с Г.В., цитированию переписки с ним и прочим иезуитским мыслепостоениям пока не прибегал.
Картинки лишь для разнообразия, визуального подтверждения и оживленья дискуссии ставил.
К троллингу тоже. Как можно!?

Кроме того, как всегда чрезвычайно корректен с оппонентами, привычно вежлив, добр, светел и радостен, личности не обсуждаю, часы лишь.

Причем к бренду Омега и прекрасным девайсам, которые выпускают, отношусь очень хорошо и ценю их вполне понятное желание лет через 5-10 действительно занять место рядом с РолексомЪ.

Итог:
С нетерпение жду, когда почтенные и уважаемый оппоненты предложат менее эмоциональные, но более приемлемые для диспутов доводы.

Пока с этим не очень, хотя искреннее старание вижу, да. Спасибо!

Но пока так. И корона не жметЪ.

ПС: Роман, не беспокойтесь, Вашу позицию и роль в этой теме я тоже учитываю.
Пишите побольше, пожалуйста, только не попадайте в свои же "ловушки".

[Drinkinss]

Сообщение от Alex25

one more

"Omega sold 18 percent of the Swiss watches priced at 8,000 francs ($8,100) or more in 2013, and was only surpassed by Rolex, whose market share was 20 percent, Rene Weber, an analyst at Bank Vontobel AG, has estimated."

нет, конечно не конкурент. Drinkinss - что-то не вяжется. где там Ваши расчёты?

Надо разобраться, в штуках это или в долларах. Подозреваю, что в штуках. И в таком случае, цена омеги и ролекса в этом сегменте будет очень сильно отличаться))

Сообщение от Baroque

Ну да. Это уже слышали.
Полезный совет от человека, который где-то что-то слышал о маркетинге и уповает лишь на статью из Вики))

Я не где-то что-то слышал барок, я институт заканчивал) "Где то что-то слышал" про экономику, финансы и смежные области - это вы.

[perstkov]

Ну да.... Часы должны быть красивыми и практичными.... Тут ситизен рулит если красота на любителя, то в практичности кварцу на экодрайве конкурентов не много.... Ну да не лакшери конечно но и ролекс не " рабочие часы" пару минут колки дров и привет омега да.... Но как часы ,а не акксессуар то же не на долго если на каждый день да с активным образом жизни

[Drinkinss]

Сообщение от Alex25

one more

"Omega sold 18 percent of the Swiss watches priced at 8,000 francs ($8,100) or more in 2013, and was only surpassed by Rolex, whose market share was 20 percent, Rene Weber, an analyst at Bank Vontobel AG, has estimated."

нет, конечно не конкурент. Drinkinss - что-то не вяжется. где там Ваши расчёты?

Кстати, статья про американский рынок, а не про общемировой. Вы в след раз реал давайте не выдранную из контекста цитату, а ссылку на весь текст целиком.

[Alex25]

Сообщение от Drinkinss

Надо разобраться, в штуках это или в долларах. Подозреваю, что в штуках. И в таком случае, цена омеги и ролекса в этом сегменте будет очень сильно отличаться))...

да? тогда ещё один.

"Bank Vontobel analyst Rene Weber estimates Omega's 2008 sales at about 1.48 billion Swiss francs, compared with Rolex's 4.5 billion francs and Cartier's 1.63 billion francs."

Drinkinss - цифры не с jomashop. Теперь сравните с последними цифрами - где-то есть в теме. Омега - что-то $2.3-2.4млрд, Картье - то-же около того. Каждый брэнд почти млрд in sales добавил. А что-же ролекс - $4.3млрд по-моему. относительно недавно - это называлось застой. Теперь добавим инфляцию и факт неоднократных повышений цен. Уже не застой а потеря доля рынка.

Кого волнует разница в цене похожих моделей омеги и ролекса - если в остатке - люди покупают больше омег и меньше ролексов. Человек хочет "дорогие" часы - он всё чаще и чаще выбирает омегу, а не ролекс. И да в определённом бюджете - неважно что это керамический хрон вместо дайвера с датой. поймите - это не важно.

Не видеть тог что омега и картье забирали у ролекса часть рынка - нельзя. если это не конкуренцитя - тогда что это?

[Drinkinss]

Сообщение от Alex25

Drinkinss - цифры не с jomashop. Теперь сравните с последними цифрами - где-то есть в теме. Омега - что-то $2.3-2.4млрд, Картье - то-же около того. Каждый брэнд почти млрд in sales добавил. А что-же ролекс - $4.3млрд по-моему. относительно недавно - это называлось застой. Теперь добавим инфляцию и факт неоднократных повышений цен. Уже не застой а потеря доля рынка.

Алекс. Скачок омеги никто не отрицает - они подтянулись) Но конкурентом ролекса их это не делает) Допустим профессиональный качок жмет 150 кг. И тут в качалку начали ходить вы и за несколько лет улучшили свой результат с начальных 40 кг до 80 кг. А этот качок как жал 150 так и дальше жмет 150. Вы что, считаете, что вдруг стали конкурентами?? ))

Кого волнует разница в цене похожих моделей омеги и ролекса - если в остатке - люди покупают больше омег и меньше ролексов.

Смысловая ошибка: темпы роста продаж омеги выше (еще бы - она стоит дешевле). Но пока что люди не покупают больше омег и меньше ролексов: роелкс по прежнему первый по продажам.

Человек хочет "дорогие" часы - он всё чаще и чаще выбирает омегу, а не ролекс. И да в определённом бюджете - неважно что это керамический хрон вместо дайвера с датой. поймите - это не важно.

Такая конкуренция есть: керамический хрон, вс дайвер с датой. Но в общем и целом: продажи ниже, средний чек вдвое меньше... Так что пока нет.

Не видеть тог что омега и картье забирали у ролекса часть рынка - нельзя. если это не конкуренцитя - тогда что это?

Она не у ролекса их забирает, алекс. Просто весь рынок растет. Ролекс на 1% в год, а омега на 10 (или на сколько там). Вот такие дела.

[Alex25]

Сообщение от Drinkinss

Кстати, статья про американский рынок, а не про общемировой. Вы в след раз реал давайте не выдранную из контекста цитату, а ссылку на весь текст целиком.

не передёргивайте ... ссылки перестал давать - потому как такое впечатление что никто не читает всё равно желающие могут без проблем найти, как Вы сделали - good

статья "Omega Sees U.S. as Promising Watch Market Amid Chinese Slowdown" - но цифры общие, не us sales. абзац целиком

"Second-Rank
Omega sold 18 percent of the Swiss watches priced at 8,000 francs ($8,100) or more in 2013, and was only surpassed by Rolex, whose market share was 20 percent, Rene Weber, an analyst at Bank Vontobel AG, has estimated. The brand probably had sales of about 2.26 billion francs ($2.3 billion) that year, he said. Omega declined to disclose its revenue. Thirty-two of the brand’s 350 stores are in the U.S."

и ссылка - http://www.bloomberg.com/news/articl...inese-slowdown

Сообщение от Drinkinss

Алекс. Скачок омеги никто не отрицает - они подтянулись) Но конкурентом ролекса их это не делает) Допустим профессиональный качок жмет 150 кг. И тут в качалку начали ходить вы и за несколько лет улучшили свой результат с начальных 40 кг до 80 кг. А этот качок как жал 150 так и дальше жмет 150. Вы что, считаете, что вдруг стали конкурентами?? ))

Смысловая ошибка: темпы роста продаж омеги выше (еще бы - она стоит дешевле). Но пока что люди не покупают больше омег и меньше ролексов: роелкс по прежнему первый по продажам.

Такая конкуренция есть: керамический хрон, вс дайвер с датой. Но в общем и целом: продажи ниже, средний чек вдвое меньше... Так что пока нет.

Она не у ролекса их забирает, алекс. Просто весь рынок растет. Ролекс на 1% в год, а омега на 10 (или на сколько там). Вот такие дела.

сплошные противоречия. Вы не видите что Ролекс не растёт - или стагнирует, или теряет? Sales Омеги за 7 лет - (+$1млрд), Sales Картье за 7 лет - (+$700млн), Sales Ролекс за 7 лет - (-$200млн) - всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо ...

[Drinkinss]

Сообщение от Alex25

сплошные противоречия. Вы не видите что Ролекс не растёт - или стагнирует, или теряет? Sales Омеги за 7 лет - (+$1млрд), Sales Картье за 7 лет - (+$700млн), Sales Ролекс за 7 лет - (-$200млн) - всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо ...

Никаких противоречий: предлагаю вам еще раз перечитать предложение про качка.

[Alex25]

Сообщение от Drinkinss

Никаких противоречий: предлагаю вам еще раз перечитать предложение про качка.

я читал. аллегории просты и понятны. слишком просты. ролекс нумеро уно на данный момент - никто не спорит.
цифры смотрите - из экспертных источников, анализируйте. одна компания выросла на 60%, другая на 40%, третья - 0%. нормально? Если даже предположить что мол рынок luxury просто вырос. Получается, что он для всех вырос - только не для ролекса.

Теперь, цены ролекс на сколько выросли в среднем с 2008-го года - процентов 15? А sales не выросли, не наводит на мысли? Я помню относительно недавно - 10 лет назад, считалось ролекс - 900+тыс часов в год. Сейчас estimated продажи - 760тыс. часов. 15% ...?