Разве 5 bar водозащиты японских отличаются от 5 bar швейцарских?

[RomanL]

Сообщение от dmitrybut

Тут вопрос уже не к часам, а к материалам, из которых они сделаны. Задайтесь вопросом - сталь японская для изготовления корпуса отличается от стали швейцарской (так же, как и сталь одного производителя отличается от стали другого, хотя состав их должен быть практически одинаков). То же можно сказать про материал прокладок, стекол и т.д. В общем, все то, что влияет на герметичность...

Если швейцарцы действительно не разрешают плавать в их часах 50-100 м, то Ваши слова говорят об одном - материалы швейцарских прокладок и проч. хуже аналогичных материалов у японцев! ...Но всё равно хочется швейцарские часы! Которые... чёрт знает во сколько раз дороже японских

Сообщение от dmitrybut

А продавцы зачастую сами некомпетентны в этом вопросе и просто перестраховываются, предвидя дальнейший гемморой с гарантией и претензиями по поводу утонувших часов...

Я поэтому и задал этот вопрос на форуме, что сомневаюсь в компетентности продавцов Хотелось бы услышать, может кто знает о позиции собственно производителей и самих швейцарских фирм. Может продавцы страхуются, а сами швейцарцы, наоборот, гарантируют то же качество, что и у японцев! Я не зря это спрашиваю - хочу швейцарские часы! Пытаюсь понять, при громадной разнице в цене качество хоть равно японскому? Японское я сам проверил на 4 часах с водозащитой 5-20 bar. Плавал и в 5-10 bar. Всё замечательно. И в паспортах японцы пишут - плавайте. А продавцы швейцарских часов в шоке! Плавать нельзя! Ну неужели моё удивление такое непонятное? ))

[dmitrybut]

Сообщение от RomanL

Но всё равно хочется швейцарские часы! Которые... чёрт знает во сколько раз дороже японских

Ну часы часам рознь. Вот в Ролексе можете купаться без проблем...

Как Вы и заметили верно, возможно швейцарцы просто перестраховываются, также предвидя дальнейший гемморой с судами, если часы за 100500 мильенов вдруг утонули...

[gromm]

Сообщение от RomanL

То есть, получается, что швейцарцы сами признают, что их часы хуже японских...

Вопрос философский на уровне флуда. Если Касио пишет, что 50 м можно КРАТКОВРЕМЕННО плавать, это как понимать? И что Вы потом в сервисе скажите? Насколько кратковременно Вы плавали?

[oldfox]

Сообщение от RomanL

Разве 5 bar водозащиты японских отличаются от 5 bar швейцарских?

Короткий ответ - да, отличаются.

[БелыйПарс]

Сообщение от RomanL

почему японцы разрешают в паспортах плавать в часах 50 м, а швейцарцы - нет,

Да потому, что японские часы, это часы. Не берём в рассчёт кредор и прочие отклонения. В остальном это просто часы-приборы для отсчёта и отображения времени. Недорогие, доступные, соответственно не такие уж и желанные, как свиссы, которые не просто часы, но стиль, имидж, элита, вершина вкуса и прочее и прочее.
В силу стоимости часов японские производители в случае казусов гораздо охотнее признают случай гарантийным. Свиссы-же наоборот расскажут басню про сложный, высокотехнологичный продукт, требующий внимания и заботы. И, дескать, вы же на феррари не поедете на рыбалку? Так какого лешего в часах за мильон купаться полезли? Сам дурак. Купил дорогие часы-изволь трепетно относиться, беречь и, в случае ой-ёй-ёя нести потери. Это же илитные часы, не какие-то там поганые японцы.
Это, конечно грубо и утрированно, но посыл в том, что легенду свисс-мейд нужно поддерживать.
А если ты с этим не согласен и жмёшься, пытаешься что-то там отсудить, доказать, то стало быть денежек у тебя мало, и нечего в илитную касту владельцев швейцарских часов залезать.
Такой вот маркетинг.
А искать ответы в материалах, качестве сборки-пустая трата времени.
И некий элемент тайны всегда должен присутствовать в том, что желанно и недоступно. Вот и не напишул вам в документах, что, мол в этих часах можно/нельзя купаться.
есть 5 бар и всё. Додумывай сам.
Пиши на форум, бойся за часы.

[RomanL]

Сообщение от gromm

Вопрос философский на уровне флуда. Если Касио пишет, что 50 м можно КРАТКОВРЕМЕННО плавать, это как понимать? И что Вы потом в сервисе скажите? Насколько кратковременно Вы плавали?

У меня Ориент, там про кратко/долговременность ничего не сказано. Думаю, хоть весь день плавай, главное - не лупить руками по воде и не нырять. Это про 50 м

Сообщение от oldfox

Короткий ответ - да, отличаются.

Можно чуть менее коротко? Чем?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Сообщение от БелыйПарс

Да потому, что японские часы, это часы. Не берём в рассчёт кредор и прочие отклонения. В остальном это просто часы-приборы для отсчёта и отображения времени. Недорогие, доступные, соответственно не такие уж и желанные, как свиссы, которые не просто часы, но стиль, имидж, элита, вершина вкуса и прочее и прочее.
В силу стоимости часов японские производители в случае казусов гораздо охотнее признают случай гарантийным. Свиссы-же наоборот расскажут басню про сложный, высокотехнологичный продукт, требующий внимания и заботы. И, дескать, вы же на феррари не поедете на рыбалку? Так какого лешего в часах за мильон купаться полезли? Сам дурак. Купил дорогие часы-изволь трепетно относиться, беречь и, в случае ой-ёй-ёя нести потери. Это же илитные часы, не какие-то там поганые японцы.
Это, конечно грубо и утрированно, но посыл в том, что легенду свисс-мейд нужно поддерживать.
А если ты с этим не согласен и жмёшься, пытаешься что-то там отсудить, доказать, то стало быть денежек у тебя мало, и нечего в илитную касту владельцев швейцарских часов залезать.
Такой вот маркетинг.
А искать ответы в материалах, качестве сборки-пустая трата времени.
И некий элемент тайны всегда должен присутствовать в том, что желанно и недоступно. Вот и не напишул вам в документах, что, мол в этих часах можно/нельзя купаться.
есть 5 бар и всё. Додумывай сам.
Пиши на форум, бойся за часы.

Наверное, со всем соглашусь Кроме одного. Я не про часы за мильон А про часы за 50-100 000 рублей всего-лишь... И уже не про эту цитату, а вообще... Ну неужели никто не знает об официальной позиции швейцарских фирм про конкретные показатели водозащиты швейцарских часов? В этом основной вопрос темы, а мы искусно от этого всё время пытаемся уйти...

[gromm]

Сообщение от RomanL

главное - не лупить руками по воде и не нырять

Насколько сильно можно "лупить руками"? Или что такое "лупить руками"? Это сколько-то гребков в минуту? На 1 м можно нырять? А на 1,1 м можно? Или на 0,5 м?
На самом деле вопрос ответственности производителя. И брак здесь не при чем. В любом случае, если Вы принесете протекший Ориент Вам найдут кучу нарушений правил и рекомендаций, указанных даже в самом убогом варианте руководства пользователя.

Сообщение от RomanL

Ну неужели никто не знает об официальной позиции швейцарских фирм про конкретные показатели водозащиты швейцарских часов? В этом основной вопрос темы, а мы искусно от этого всё время пытаемся уйти...

Позиция указана в инструкции. Вы что-то еще хотите услышать? Если я плавал в часах, в которых по мнению производителя, это делать нельзя, мне "представители" говорят- "Повезло!"
Приведу пример. В 100м Компрессоре от ЛеКультра нельзя заниматься водными видами спорта (Типа серфинг, виндсерфинг и пр. ) Потому что производитель теоретически предполагает, что при падении на скорости в динамике давление может превысить расчетное. А недавно попалась инструкция, в которой можно неспешно плавать и как раз заниматься виндсерфингом. Потому что Вы какбЭ не в воде же находитесь постоянно))) Вот разные подходы. У каждого производителя индивидуально.
Поэтому ,не проще ли просто принять, что водозащита, вне зависимости от абстрактной маркировки, прописывается в инструкции на конкретные часы?

[RomanL]

Сообщение от gromm

Позиция указана в инструкции. Вы что-то еще хотите услышать? Если я плавал в часах, в которых по мнению производителя, это делать нельзя, мне "представители" говорят- "Повезло!"

В том числе в том-то и дело, что я посмотрел много паспортов и инструкций в салонах к швейцарским часам за 100-200 000 рублей. Там ни слова ни о водозащите, ни о том, можно / нельзя в часах плавать и проч. Я уже и не знаю, как сформулировать тему и свой вопрос Чтобы меня поняли и не писали то же, что и я в первом сообщении, но другими словами, или то, с чем я согласен Очень интересно... Эх, устал повторять

[gromm]

Сообщение от RomanL

Эх, устал повторять

Швиссы не хуже. Просто условия гарантии разные. А процент брака у ведущих производителей одного порядка.

[RomanL]

Сообщение от gromm

А недавно попалась инструкция, в которой можно неспешно плавать и как раз заниматься виндсерфингом. Потому что Вы какбЭ не в воде же находитесь постоянно))) Вот разные подходы. У каждого производителя индивидуально.
Поэтому ,не проще ли просто принять, что водозащита, вне зависимости от абстрактной маркировки, прописывается в инструкции на конкретные часы?

Хорошо, что хоть где-то что-то указано Но это не тот ответ... В часах за 100-200 000 руб. в стандартных салонах швейцарских часов ничего не указано