Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Немецкие часы > Другие немецкие часы > Steinhart
Регистрация | Забыли пароль?

Steinhart

Ответ
 
Опции темы
  #51  
Старый 12.12.2017, 15:06
Аватар для watchcenter
watchcenter watchcenter вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Germany
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 888 сообщениях
Цитата:
Сообщение от samodeyanko Посмотреть сообщение

Так с этим никто и не спорит. Наша полемика была в том что Штайн дорого, а Laco с точно таким же (не вылизанным) механизмом, нет.
Ну давайте сравним, если уж так настаиваете

1. Лако распространяет через дистрибьюторов и дилеров. Если откинуть наценку посредников то цена уже будет сопоставима, но все еще на пару сотень евро выше. Кто-то скажет "а что мне от того?" или "не хочу кормить посредника". Не забывайте что мы тут все ушлые и больные люди. Например мой двоюродный брат купил себе в салоне часы IWC, хотя я мог ему заказать в разы дешевле.

2. Узнаваемость бренда. Еще 30% к стоимости. Опять же найдутся те, кто скажет мне не нужны эти понты. Но если Лако были бы менее активны в этом смысле, то их бы расценивали как "когда-то были часы и т.д."

3. Сам механизм. Стоп, а почему мы решили, что у Лако мех не вылизанный? Мы же не знаем?! Есть ли там дефекты на торцах мостов или они все же отполированы - мы не знаем.

Модуль сек. стрелки отшлифован не самым лучшем образом. Думаю риски должны быть параллельны кромки. Но фото видно, что риски перекошены

Стоп-секунда "не та".

Гравировка - мягко говоря не самая лучшая. У Лако на других мехах по крайне мере все ок.

Есть ли винтовой баланс?! Вопрос...

На одном из мостов Штайна видны выбоины. У Лако - не знаю.

Ассиметричные винты? Ну не знаю, местами и правда похоже. Но тут дело в другом, а они в принципе некрасивые - они не плоские (зализанные), как должны быть. Цвет у них неравномерный.

4. Корпус часов. У Штайнхарта "стандартный" корпус с типичной для него обработкой. Это тот же самый корпус, который ставят в часы за 300 евро! У Лако достаточно сложный корпус. Если обратите внимание ушки "растут" не от всей высоты корпуса, а примыкают в серединке. Это достаточно сложно сделать. Тут либо очень много слесарки, либо 5осевой станок. И в том и в другом случае это дорого.

Вот гравировка Штайна

https://www.steinhartwatches.de/medi...1512743231.jpg

Вот Лако

https://www.laco.de/media/images/org...er_slide05.jpg

Первый вариант зализанный, даже я так могу делать. Второй вариант требует квалификации

5. циферблат часов Штайнхарт обычный. Если не ошибаюсь достаточно мало люма. Лако в принципе неплохой (не будем говорить о происхождении)

6. стрелки крашенный у Штайнхарт. У Лако синенные, себестоимость таких стрелок превышает не менее чем в 30 раз.

Уж простите, Павел, но да, я считаю что часы могли бы стоить немного дешевле.
Ответить с цитированием
Эти 11 пользователей сказали Спасибо! watchcenter за это сообщение:
a123 (12.12.2017), And One (12.12.2017), Andy500 (12.12.2017), Beck50 (12.12.2017), Lycan (12.12.2017), Natarios (12.12.2017), NoZvezda (13.12.2017), Pernikof (12.01.2018), samodeyanko (12.12.2017), terry82 (12.12.2017), zorkiy sov (13.12.2017)
  #52  
Старый 12.12.2017, 15:46
a123 a123 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: Азербайджан
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 14,279
Поблагодарили 485 раз(а) в 118 сообщениях
watchcenter
Меня тоже интересовали ушки у Лако. Может они приварены к корпусу, а потом обточены? Насколько прочно их соединение с корпусом даже если это целый кусок металла?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! a123 за это сообщение:
zorkiy sov (13.12.2017)
  #53  
Старый 12.12.2017, 15:52
Аватар для watchcenter
watchcenter watchcenter вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Germany
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 888 сообщениях
Цитата:
Сообщение от a123 Посмотреть сообщение
watchcenter
Меня тоже интересовали ушки у Лако. Может они приварены к корпусу, а потом обточены? Насколько прочно их соединение с корпусом даже если это целый кусок металла?
это делается из цельного кругляка. Мы прорабатывали и это в принципе реально, но достаточно трудоемко. Держатся будут хорошо, не стоит переживать
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! watchcenter за это сообщение:
a123 (12.12.2017), Javier (12.12.2017), zorkiy sov (13.12.2017)
  #54  
Старый 12.12.2017, 16:52
Аватар для Гена Бобков
Гена Бобков Гена Бобков вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: москва
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 54,450
Поблагодарили 21,721 раз(а) в 4,001 сообщениях
Почему стоп секунда не та? Та!
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 12.12.2017, 16:57
Аватар для watchcenter
watchcenter watchcenter вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Germany
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 888 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Гена Бобков Посмотреть сообщение
Почему стоп секунда не та? Та!
У Лако Стоп-секунда аррет. У Штайна обычная
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! watchcenter за это сообщение:
zorkiy sov (13.12.2017)
  #56  
Старый 12.12.2017, 17:41
Javier Javier вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Moscow, RU
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 616
Поблагодарили 503 раз(а) в 295 сообщениях
Цитата:
Сообщение от watchcenter Посмотреть сообщение
это делается из цельного кругляка. Мы прорабатывали и это в принципе реально, но достаточно трудоемко. Держатся будут хорошо, не стоит переживать
Athaya Vintage с такими ушками незадорого. Были.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 12.12.2017, 17:45
Аватар для watchcenter
watchcenter watchcenter вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Germany
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 888 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Javier Посмотреть сообщение
Athaya Vintage с такими ушками незадорого. Были.
ну вот таким он и получился, как Вы сказали
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 12.12.2017, 18:04
Аватар для samodeyanko
samodeyanko samodeyanko вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2012
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,204
Сказал(а) спасибо: 5,745
Поблагодарили 8,774 раз(а) в 660 сообщениях
Цитата:
Сообщение от watchcenter Посмотреть сообщение
Ну давайте сравним, если уж так настаиваете

1. Лако распространяет через дистрибьюторов и дилеров. Если откинуть наценку посредников то цена уже будет сопоставима, но все еще на пару сотень евро выше. Кто-то скажет "а что мне от того?" или "не хочу кормить посредника". Не забывайте что мы тут все ушлые и больные люди. Например мой двоюродный брат купил себе в салоне часы IWC, хотя я мог ему заказать в разы дешевле.

2. Узнаваемость бренда. Еще 30% к стоимости. Опять же найдутся те, кто скажет мне не нужны эти понты. Но если Лако были бы менее активны в этом смысле, то их бы расценивали как "когда-то были часы и т.д."

3. Сам механизм. Стоп, а почему мы решили, что у Лако мех не вылизанный? Мы же не знаем?! Есть ли там дефекты на торцах мостов или они все же отполированы - мы не знаем.

Модуль сек. стрелки отшлифован не самым лучшем образом. Думаю риски должны быть параллельны кромки. Но фото видно, что риски перекошены

Стоп-секунда "не та".

Гравировка - мягко говоря не самая лучшая. У Лако на других мехах по крайне мере все ок.

Есть ли винтовой баланс?! Вопрос...

На одном из мостов Штайна видны выбоины. У Лако - не знаю.

Ассиметричные винты? Ну не знаю, местами и правда похоже. Но тут дело в другом, а они в принципе некрасивые - они не плоские (зализанные), как должны быть. Цвет у них неравномерный.

4. Корпус часов. У Штайнхарта "стандартный" корпус с типичной для него обработкой. Это тот же самый корпус, который ставят в часы за 300 евро! У Лако достаточно сложный корпус. Если обратите внимание ушки "растут" не от всей высоты корпуса, а примыкают в серединке. Это достаточно сложно сделать. Тут либо очень много слесарки, либо 5осевой станок. И в том и в другом случае это дорого.

Вот гравировка Штайна

https://www.steinhartwatches.de/medi...1512743231.jpg

Вот Лако

https://www.laco.de/media/images/org...er_slide05.jpg

Первый вариант зализанный, даже я так могу делать. Второй вариант требует квалификации

5. циферблат часов Штайнхарт обычный. Если не ошибаюсь достаточно мало люма. Лако в принципе неплохой (не будем говорить о происхождении)

6. стрелки крашенный у Штайнхарт. У Лако синенные, себестоимость таких стрелок превышает не менее чем в 30 раз.

Уж простите, Павел, но да, я считаю что часы могли бы стоить немного дешевле.
Юра, спасибо за расширенный ответ.
По первым двум пунктам понятно, как я уже говорил, к Лако нет вопросов, ни по качеству ни по цене.
Всё остальное что вы описываете за исключением, синёных стрелок и стоп-секунды, как вы выразились, «мы не знаем». Так же мы не знаем на сколько дороже Лако платит за корпуса, сложнее ли они в изготовлении. По гравировке скажу что там и там она нанесена одним и тем же способом, просто на корпусе Лако она нанесена на сырую болванку, а затем весь корпус обрабатывается путём пескоструйной технологии, выглядит достойно, нет вопросов, но у меня нет сведений что эта процедура дороже сатинирования. Например полировка в зеркало, обходится дешевле, хотя выглядит тоже круто.
Баланс у Штайна винтовой.
Штайн не так вылизан, окей, стрелки проще, да, так он и стоит в три раза дешевле, в три, да ещё и без альтернатив.
Вы как профи в курсе о том как работает часовое производство в Европе, в курсе цен на механизмы и комплектующие. Вы же прекрасно знаете что один и тот же ОЕМ телёнок, в зависимости от штампа торгуется от 30 и до 300€.
Я считаю что Гюнтер даёт на фоне остальных более честную цену, и именно поэтому без дополнительных реверансов и изысков. Так почему дорого? Потому что нам хотелось бы дешевле? Аргумент, конечно, но вряд ли кто-нибудь будет это с нами согласовывать)))
А потом их всего А и В по 50 штук тираж, это даже не для бизнеса, а для души, для тех кому прям именно Унитаз с центральной стрелкой нужен. Так что тут и истину искать в принципе не зачем. Кто хотел уже купил, а кому не надо так и за 500 не купят, правильно же.
А часики интересные, иначе и не обсуждали бы.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 46CD517A-805B-4560-A9CB-A20E220C6D28.jpeg
Просмотров: 77
Размер:	116.5 Кб
ID:	2030693Нажмите на изображение для увеличения
Название: 992CADA6-5062-4C9A-B99C-B9B565D6DE70.jpeg
Просмотров: 83
Размер:	108.7 Кб
ID:	2030694Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5063649A-B211-42F8-A1FA-719C02364AB8.jpeg
Просмотров: 90
Размер:	177.6 Кб
ID:	2030695Нажмите на изображение для увеличения
Название: 74AD106D-CF63-4F0F-BEB0-5C0AF817BAB7.jpeg
Просмотров: 148
Размер:	132.2 Кб
ID:	2030696
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! samodeyanko за это сообщение:
a123 (12.12.2017), Andy500 (12.12.2017), watchcenter (12.12.2017), zorkiy sov (13.12.2017)
  #59  
Старый 12.12.2017, 18:25
Аватар для watchcenter
watchcenter watchcenter вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Germany
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 888 сообщениях
Цитата:
Сообщение от samodeyanko Посмотреть сообщение
Юра, спасибо за расширенный ответ.
По первым двум пунктам понятно, как я уже говорил, к Лако нет вопросов, ни по качеству ни по цене.
Всё остальное что вы описываете за исключением, синёных стрелок и стоп-секунды, как вы выразились, «мы не знаем». Так же мы не знаем на сколько дороже Лако платит за корпуса, сложнее ли они в изготовлении. По гравировке скажу что там и там она нанесена одним и тем же способом, просто на корпусе Лако она нанесена на сырую болванку, а затем весь корпус обрабатывается путём пескоструйной технологии, выглядит достойно, нет вопросов, но у меня нет сведений что эта процедура дороже сатинирования. Например полировка в зеркало, обходится дешевле, хотя выглядит тоже круто.
Баланс у Штайна винтовой.
Штайн не так вылизан, окей, стрелки проще, да, так он и стоит в три раза дешевле, в три, да ещё и без альтернатив.
Вы как профи в курсе о том как работает часовое производство в Европе, в курсе цен на механизмы и комплектующие. Вы же прекрасно знаете что один и тот же ОЕМ телёнок, в зависимости от штампа торгуется от 30 и до 300€.
Я считаю что Гюнтер даёт на фоне остальных более честную цену, и именно поэтому без дополнительных реверансов и изысков. Так почему дорого? Потому что нам хотелось бы дешевле? Аргумент, конечно, но вряд ли кто-нибудь будет это с нами согласовывать)))
А потом их всего А и В по 50 штук тираж, это даже не для бизнеса, а для души, для тех кому прям именно Унитаз с центральной стрелкой нужен. Так что тут и истину искать в принципе не зачем. Кто хотел уже купил, а кому не надо так и за 500 не купят, правильно же.
А часики интересные, иначе и не обсуждали бы.
Вы на столько позитивный человек, что мне неудобно с Вами спорить и возможно как то Вам навредить. Поэтому баста, если позволите.

С чем КАТЕГОРИЧЕСКИ не соглашусь, так это с

Цитата:
Например полировка в зеркало, обходится дешевле, хотя выглядит тоже круто.
Это как полировать. Если так как полируют часы за 100 дол в Китае - да, где все зализано, завалено и т.д. Я "полирую" корпус тоже минут 5, а вот наш полировщик тратит на это 1,5 часа времени. Глупец? Не думаю )))
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 12.12.2017, 19:00
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 6,608
Сказал(а) спасибо: 5,202
Поблагодарили 5,895 раз(а) в 2,847 сообщениях
Цитата:
Сообщение от samodeyanko Посмотреть сообщение
Я считаю что Гюнтер даёт на фоне остальных более честную цену, и именно поэтому без дополнительных реверансов и изысков.
Обратимся к факту.
Guinand за 1500 евро отсыпает ощутимо больше чем Штейнхарт.
Уважаемая фирма предлагает калибр с системой остановки секунды в позиции 0 (калибр закреплён к корпусу винтами), водозащита 10 атм, термически синёные стрелки, циферблат с гильоше и накладными индексами. Да и с происхождением деталей у Guinand вопросов нет - циферблат, корпус часов и стрелки немецкого производства.
https://www.guinand-uhren.de/series-...1-klassik.html
Нажмите на изображение для увеличения
Название: id-31-hs-20.png
Просмотров: 83
Размер:	170.3 Кб
ID:	2030777 Нажмите на изображение для увеличения
Название: id-31_hinten.png
Просмотров: 75
Размер:	377.5 Кб
ID:	2030778
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
enman (18.03.2018)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:31.

Google Analytics