Датируем Kienzle - Страница 43 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #421  
Старый 22.12.2017, 20:21
I gor I gor вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.11.2016
Адрес: Таганрог Россия
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили 667 раз(а) в 243 сообщениях
А можно фото корпуса в полный рост?
Ответить с цитированием
  #422  
Старый 22.12.2017, 20:23
Аватар для Vlarus
Vlarus Vlarus вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 618 раз(а) в 292 сообщениях
Для статистики, как я понял комплектация " Меркурий".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600.jpg
Просмотров: 291
Размер:	111.4 Кб
ID:	2042389   Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600-uni-147033-480542326.jpg
Просмотров: 218
Размер:	161.9 Кб
ID:	2042390   Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600-uni-147033-65271092.jpg
Просмотров: 221
Размер:	149.7 Кб
ID:	2042395  
__________________
Старинные настенные часы с боем - это квинтэссенция точной механики и эстетического наслаждения.
Ответить с цитированием
  #423  
Старый 22.12.2017, 20:30
uryyru uryyru вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 61 раз(а) в 49 сообщениях
Цитата:
Сообщение от I gor Посмотреть сообщение
А можно фото корпуса в полный рост?
Фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2906.jpg
Просмотров: 211
Размер:	321.9 Кб
ID:	2042402   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2908.jpg
Просмотров: 156
Размер:	298.9 Кб
ID:	2042403   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2910.jpg
Просмотров: 164
Размер:	289.3 Кб
ID:	2042404   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2909.jpg
Просмотров: 281
Размер:	277.0 Кб
ID:	2042405  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! uryyru за это сообщение:
I gor (22.12.2017)
  #424  
Старый 23.12.2017, 12:53
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,880
Сказал(а) спасибо: 3,554
Поблагодарили 6,075 раз(а) в 2,727 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vlarus Посмотреть сообщение
Для статистики, как я понял комплектация " Меркурий".
Ваш механизм произведен на рубеже 1894/1895 гг.
Механизм не Меркурий (второй сорт у "Schlenker & Kienzle"). Механизмы 2-ого сорта у Кинцле либо шли с клемом "Меркурий", либо были без клейма, дальше в 1896 году стали использовать в основном клеймо "Крылатое колесо". Это клеймо в сочетании с римской цифрой II или надписью "SECUNDA QUILITAT" - обозначение 2-ого сорта.
Кстати, честная надпись "SECUNDA QUILITAT" использовалась совсем недолго, может 1-1,5 месяца.

Если есть фото только задней платины, то опознавать легко по двум признаками:
  • отсутствие сменной накладки / моста,
  • наличие глубокого "декольте" под мостом анкерной вилки. (У ранних Меркуриев "декольте" не было, т.к. маятник крепился на кронштейне, а не на мосте анкерной вилки. Ранние Меркурии имели меньшие размеры. Если приглядеться, то видно, что нижняя часть колеса была на уровне оси правого барабана. У поздних Кинцле практически одинаковые размеры 1-ого и 2-ого сорта.)
На самом деле этих отличий много, но не хочется засорять эфир мелкими подробностями.
Передняя платина, которую показывают редко ещё больше выдаёт эконом-класс у Меркуриев и "II".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2-ой сорт.JPG
Просмотров: 282
Размер:	88.6 Кб
ID:	2042698   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-ый сорт.jpg
Просмотров: 239
Размер:	325.9 Кб
ID:	2042699   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Низкое_расположение_колеса.JPG
Просмотров: 251
Размер:	140.6 Кб
ID:	2042713  
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! TatynaS за это сообщение:
NickFMS (23.12.2017), Vlarus (23.12.2017)
  #425  
Старый 23.12.2017, 18:12
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,880
Сказал(а) спасибо: 3,554
Поблагодарили 6,075 раз(а) в 2,727 сообщениях
Цитата:
Сообщение от uryyru Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Татьяна.
Здравствуйте , Господа, товарищи.
С наступающим Новым годом!
Встречается уже не раз механизм с перебитой первой цифрой. Зачем это делалось,по ошибке набили 1 раз, не понятно?! Может кто знает?
Какой год механизма? Я полагаю, что около 1895 г.
Brevet- это модель? Или допатентное обозначение меха?
Вообще, механизм очень интересный.
Спасибо.
С уважением,Юрий.
Юрий, добрый день!

Ошибки с перебитыми цифрами встречаются достаточно часто (человеческий фактор!)

Механизм намного моложе, это миллионик: по какой-то причине "Кинцле" не ставили клеймо "1 million" на механизмы с боем 3/4, а на вашем не стоит видимо из-за того, что предназначался для продажи во Франции, об этом говорит французский патент (Brevet 299454) = DRPatent 125605.

Я этот механизм датирую 1912 годом +-.

Для сравнения фото вашего механизма и механизма с с/н "1 million 253697":

С уважением, Татьяна
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_253_697_передняя_платина.JPG
Просмотров: 223
Размер:	29.8 Кб
ID:	2043002   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_270_563_передняя_платина.jpg
Просмотров: 199
Размер:	226.8 Кб
ID:	2043003   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_253_697_задняя_платина.JPG
Просмотров: 338
Размер:	26.4 Кб
ID:	2043004   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_270_563_задняя_платина.jpg
Просмотров: 171
Размер:	231.3 Кб
ID:	2043005  
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TatynaS за это сообщение:
uryyru (23.12.2017)
  #426  
Старый 23.12.2017, 18:32
uryyru uryyru вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 61 раз(а) в 49 сообщениях
Цитата:
Сообщение от TatynaS Посмотреть сообщение
Юрий, добрый день!

Ошибки с перебитыми цифрами встречаются достаточно часто (человеческий фактор!)

Механизм намного моложе, это миллионик: по какой-то причине "Кинцле" не ставили клеймо "1 million" на механизмы с боем 3/4, а на вашем не стоит видимо из-за того, что предназначался для продажи во Франции, об этом говорит французский патент (Brevet 299454) = DRPatent 125605.

Я этот механизм датирую 1912 годом +-.

Для сравнения фото вашего механизма и механизма с с/н "1 million 253697":

С уважением, Татьяна
Спасибо БОЛЬШОЕ, Татьяна.
Вы, как всегда, на высоте. Теперь все понятно. Я вижу, что мех похоже- PRIMA, а
Brevet путает.
Только думаю, что будет не правильно читать № 1 миллион 270563. Допускаю, что на экспорт была своя нумерация механизмов. Именно поэтому часто путаница была с № на механизмах. Приходилось менять №.
Мне попадались несколько раз механизмы без клейма вообще.
Видимо для Торгового дома какого-либо собраны.
Ответить с цитированием
  #427  
Старый 23.12.2017, 18:52
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,880
Сказал(а) спасибо: 3,554
Поблагодарили 6,075 раз(а) в 2,727 сообщениях
Юрий, поверьте на слово - не было отдельной нумерации на экспорт!

Надеюсь в январе смогу поделиться таблицей, которую я составляю почти полтора года и выводами по Kienzle.

По поводу механизмов без клейма: их было очень много, а также очень много механизмов с чужим клеймом. Со счёта сбилось, но думаю уже больше 2-ух дюжин чужих клейм обнаружила на телах/механизмах Кинцле.
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TatynaS за это сообщение:
uryyru (23.12.2017)
  #428  
Старый 23.12.2017, 19:13
uryyru uryyru вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 61 раз(а) в 49 сообщениях
Цитата:
Сообщение от TatynaS Посмотреть сообщение
Юрий, поверьте на слово - не было отдельной нумерации на экспорт!

Надеюсь в январе смогу поделиться таблицей, которую я составляю почти полтора года и выводами по Kienzle.

По поводу механизмов без клейма: их было очень много, а также очень много механизмов с чужим клеймом. Со счёта сбилось, но думаю уже больше 2-ух дюжин чужих клейм обнаружила на телах/механизмах Кинцле.
Все же есть сомнения, что "Кинцле" клеймили № меха и не ставили при этом надпись "1 миллион", немецкая педантичность всегда проявлялась.
Хотя, Вы для меня- авторитет и не верить Вам нет повода.
С уважением,Юрий.
Ответить с цитированием
  #429  
Старый 24.12.2017, 00:48
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,880
Сказал(а) спасибо: 3,554
Поблагодарили 6,075 раз(а) в 2,727 сообщениях
Цитата:
Сообщение от uryyru Посмотреть сообщение
Все же есть сомнения, что "Кинцле" клеймили № меха и не ставили при этом надпись "1 миллион", немецкая педантичность всегда проявлялась.
Хотя, Вы для меня- авторитет и не верить Вам нет повода.
С уважением,Юрий.
Юрий, я до недавнего времени верила в мифы о немецкой педантичности, немецком порядке и немецкой честности.
Но, в последнее время моя вера слабеет.

Вот недавно очень уважаемый немец на форуме NAWCC пишет: "I have already warned you in the past that we can not always believe everything that German clock companies have published." (Я уже предупреждал вас в прошлом, что мы не всегда можем верить всему, что опубликовали немецкие часовые компании.)

И, он (немец!) настаивает на серьёзном обмане со стороны солидной фирмы.
Можно прочитать эти мысли здесь https://mb.nawcc.org/threads/vienna-regulator.148086/
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TatynaS за это сообщение:
uryyru (24.12.2017)
  #430  
Старый 24.12.2017, 07:57
uryyru uryyru вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 61 раз(а) в 49 сообщениях
Цитата:
Сообщение от TatynaS Посмотреть сообщение
Юрий, я до недавнего времени верила в мифы о немецкой педантичности, немецком порядке и немецкой честности.
Но, в последнее время моя вера слабеет.

Вот недавно очень уважаемый немец на форуме NAWCC пишет: "I have already warned you in the past that we can not always believe everything that German clock companies have published." (Я уже предупреждал вас в прошлом, что мы не всегда можем верить всему, что опубликовали немецкие часовые компании.)

И, он (немец!) настаивает на серьёзном обмане со стороны солидной фирмы.
Можно прочитать эти мысли здесь https://mb.nawcc.org/threads/vienna-regulator.148086/
Спасибо, Татьяна.
Прочитал дискуссию, очень интересно. Но я больше принимаю версию уважаемого Oled.
Каждому производителю хотелось быть № 1, тем более конкуренция была не шуточная. Поэтому были преувеличения некоторые, но это для рекламы больше. Хотя сейчас из-за этих "шуток" сложнее определять производителя и год некоторых механизмов.
С уважением,Юрий.
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
kienzle, австрийские часы, датировка

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить год выпуска часов Kienzle! Andrew C Другие немецкие часы 6 20.01.2015 16:47
Год выпуска и стоимость настенных часов Kienzle burjuy Другие немецкие часы 4 08.02.2012 13:36
Как установить год выпуска часов Seiko oper-oleg Seiko 1 18.04.2010 18:57
Помогите установить год выпуска старинных серебряных часов Longines pckiller Longines 1 11.02.2010 15:12


Часовой пояс UTC +3, время: 23:06.