Предельная точность механизма 2209

[alexspb]

Друзья, имею Амфибию-бочку с древним механизмом 2209
Все в идеале и решил довести ее до ума.
Почистил, перебрал, заменил цифер..в итоге муха не сидела.
Стал настраивать, вывел за месяц мучений и подстроек на -3 сек в сутки, притом вышло удачно, не зависит от того, ношу или нет

-3сек по-моему неплохо, но хочется еще точнее

По опыту, реально еще точнее сделать или нет?
В реале без микроскопа уже не вижу как двигать градусник, лупы уже не хватает, иголка в лупу такая большая что уже закрывает все поле видимости

Хотел бы в +3 сек, но боюсь трогать, потом опять собью и придется подстраивать
У кого-нибудь был опыт сделать еще точнее?
Если да, то как действовать?
Спасибо

[Zlobodnev]

-3 секунд для механика очень очень даже хороший результат, почти COSC. Подумайте - ето минута в почти месяц!
А и учтите, что механизм вероятно 30+ года уже - оставьте старика в покое

[dmvt1]

Заводской допуск -20 - +40 сек. в сутки. Если укладывается в него, то все ОК. Про 3 сек в сутки это сказки, поверните часы на другой бок и они убегут или отстанут на 10-20 сек в сутки. Называется позиционной ошибкой. Через некоторое время сменят ход из-за падения амплитуды, когда забудете завести вовремя. Вы длительным подбором вывели некий средний ход в одном положении, при одной температуре и при заводе в строго определенное время. Смените что-то одно и ход уйдет. Просто Вы скомпенсировали все три ошибки. Завод не может гарантировать столь тепличных условий эксплуатации, поэтому дает реальный допуск. На него и надо ориентироваться. Тем более, что 2209 к прецезионным механизмам не относится. Тот же 2809А просто изначально спроектирован как прецизионный, там многое сделано по другому. Хотя бы микрорегулятор на мосту баланса, брегетированая спираль, тяжелый баланс, колеблющийся с большой амплитудой, волосок из специального сплава с низким коэфиициентом термического расширения и т.п.

[alexspb]

Все вышесказанное я учитывал, хотя Вы очень грамотно расписали по полочкам.
Смотрите, я сделал такие условия, а именно
1)Завожу в одно и тоже время утром до упора
2)Часы с руки снимаю только на ночь, с 7 утра до 12 ночи они на руке
3)Настраивал именно на носку, "в лежачем положении" не проверял

Часы работают интересно
За ночь, когда к утру завод минимален, они убегают на 2 секунды, днем, когда ношу, отстают на три, в итоге в среднем -1 сек вот уже как 2 недели
Но в целом бывают странные ситуации, когда в течение часа часы то прибавляют одну секунду, то отстают

Сначала ходили нестабильно, так как лежали полгода без работы, видимо расходилась смазка по шестерням

Но вот сейчас для офисного режима работы твердо устаканились, понаблюдаю недели две еще, потом попробую проследить при круглосуточном нахождении на столе и в разных положениях.


Да! Если завести невовремя, ход сбивается.
Думаю если бы был автоподзавод, то было бы еще лучше.

Кстати, просветите пожалуйста, что такое брегетированная спираль?

ЗЫ Вот сейчас сверяю с кварцем, с субботы (а сейчас конец среды) отстали всего на 5 сек.
По-моему честно говоря хорошо, ракету так гораздо тяжелее настроить , как мне показалось

Можно что-то с механизмом 2209 сделать, чтоб он стал прецизионным? например градусник с регулировочными винтиками поставить или все это глупость и нереально?

Да, еще вопрос! В корпус Востока-амфибии "бочка", каой можно поставить механизм?
Просто у меня одна амфибия "полный оригинал сохран ноль", ее и настроил, а хочу какую-то потрепаную для носки тоб не жалко, мастер сказал что соберет что хошь, хочу посоветоваться, какой механизм можно впихнуть в такую котлету?
То есть корпус бочка на 200 метров, что туда можно в принципе поставить без доп прокладок и т.п.?
Скажем мех от восток прецизионный, или восток с подзаводом подойдет?
Аутентичность тут неважна, это будет рабочая котлетка.
Посоветйте если кто что может
Спасибо

[Cayenne S]

А я свои три ВОСТОКа храню в вендере.Идут точно,я да-же удивлен,немного.

[Авиатор]

Сообщение от alexspb

...Да, еще вопрос! В корпус Востока-амфибии "бочка", каой можно поставить механизм?Посоветйте если кто что может
Спасибо...

По-моему, что угодно: 24, 28 калибры - они по высоте точно войдут. Насчет автомата не уверен, померяйте. 22-й же сидит там в кольце - его можно расточить.

[dmvt1]

В бочку шли штатно и 2209 и 2409. ИМХО 2209 лучше. Если надо точность, впихните туда кварцовую Miyota, будут ходить 0.2-0.3 сек в сутки. Влезет точно.
Брегетирование- это особый способ формирования последнего витка волоска, который компенсирует изменение центра тяжести волоска при скручивании-разматывании. Последний виток немного приподнимается над основной плоскостью волоска и ведется по другому радиусу. Такие волоски стоят в 2809, Победах и большинстве старинных карманников. Минус данного метода - мост баланса приходится приподнимать минимум на 1 мм в сравнении с плоской спиралью, что приводит к утолщению часов.

[alexspb]

Сообщение от dmvt1

впихните туда кварцовую Miyota, будут ходить 0.2-0.3 сек в сутки

Мне кажется будет проблемой следующее
1)Закрепить циферблат (по ножкам не подойдет)
2)Закрепить стрелки (диаметры не сойдутся)

А чем лучше 2209 чем 2409?

[alexspb]

Ну вот типа отчет, 106 часов проработали, отставание 6 секунд, ИМХО швейцарцы если не посрамлены, но сильно подвинулись

Режим жесткий, снимаю, ношу, кладу на бок, плашмя, в общем не думаю над этим.

Единственно что делаю четко- завожу до упора в одно и тоже время (+ - 2 часа правда), то в 7 утра, то в 9 утра.
Результат стабилен.
Интересно, сколько такая завидная точность продержится?
COSC пресловутый уже унизил, сколько по швейцарским стандартам должны хронометры поддерживать точность хода? Год, два, три или до очередного репассажа?

[victor_12]

Во-первых поздравляю Вас с хорошим экземпляром.
Во-вторых, как Вам и пытался сказать ув. dmvt1, пожалуйста выбросьте из головы бредовые идеи о предельной точности,
поскольку Вы ее уже вероятно достигли.

>Единственно что делаю четко- завожу до упора в одно и тоже время (+ - 2 часа правда), то в 7 утра, то в 9 утра.
Результат стабилен.

Все правильно, так и надо делать.

>Интересно, сколько такая завидная точность продержится?

Могу предположить несколько месяцев, но не лет

>COSC пресловутый уже унизил, сколько по швейцарским стандартам должны хронометры поддерживать точность хода? Год, два, три или до очередного репассажа?

Точные стандарты на этот предмет отсутствуют, практика показывает на предельной точности новый механизм может держаться порядка 2-3 лет, Seiko если правильно помню давало гарантию 1 год для лучших механизмов.

Если Вас действительно интересует точность этих часов, проведите их нормальные испытания в стиле COSC в 6 стандартных положениях, среднее по 2-3 дням, данные будет интересно обсудить, до этого главный параметр сравнения качественных часов - их позиционная ошибка, должен считаться неизвестным. Точность ношения на руке просто не достаточна для такой оценки. Не удивляйтесь, если результат получится не такой как Вы ожидаете. Если все средние значения уложатся в интервал порядка 10 секунд, считайте что у Вас хронометр, но такое весьма маловероятно, скорее будет секунд 15-20.