Все-таки не удержался: мифы про Ливию

[tapoka]

На самом деле,конфликт с Северной Кореей затронет и Россию ,причём самым непосредственным образом.В случае нападения на СК ответный удар ,ракетный (скорее всего ядерный ) в независимости от того кто нападёт, США или кто другой , в первую очередь будет нанесён по Южной Корее.Не говоря уже о последствиях (ядерного удара ) ,связанных с близостью Российских территорий , все ракеты выпущенные с территории СК по ЮК полетят в сторону России и по существующей доктрине ,мы будем должны "сбивать " их на подлёте к нашей территории т.е. над ЮК ,что в свою очередь практически "автоматом " будет расцениваться как нападение России на ЮК ,с которой у США есть определённые соглашения .И может "завариться " (не дай БОГ ) такая каша ,что мало не покажется никому.

[Sergei1980]

Я ж и говорю - на такое никто не пойдет, даже американцы

[dmitry_b]

1) Не специалист, просто напишу как видится на мой сторонний взгляд.
В Ливии происходит реальный крупный бунт. В основании его лежат ПРЕЖДЕ ВСЕГО внутренние противоречия: 1) реальное недовольство части населения, очень уставшей за сорок лет и несогласной с поведением клана полного бедуина Каддафи и его системы; 2) к сожалению для Ливии, интересы передела дикими племенно-общинными образованиями; 3) определенные исламистские противоречия. Вероятно бунт будет подавлен.
"Никогда не преувеливайте влияние внешнего воздействия на свержение режимов. Если нет критического уровня недовольства - любое такое воздействие будет нивелировано режимом". Не помню, кто это сказал, по-моему, из современных историков кто-то. В данном случае полностью разделяю.

2) Набор источников в приложенных... завялениях (организации с названием "Фонд Стратегической Культуры" и втором) слишком по-желтому разноуровневый. Источники слишком часто не указаны, не подтверждены ни ссылками, ни именами и не вызывают особого доверия.
"со своими одноклассниками из Триполи [поясняем – в школе Посольства РФ в Ливии обучаются не только дети российских дипломатов "
"Приводим информацию от украинкЕ живущей в Ливии (судя по всему в Сабрате) ".

3) Цитаты из документов (doc-файлов, это никак не документы в обычном понятии):
"Здесь следует учесть, что стараниями Лидера ливийской революции в Ливии создана система «прямого народовластия» "
"На Востоке... волнения прекратились и порядок восстановлен.".
"Я располагаю только той информацией, которЫй есть в СМИ, но даже без этой статьи я поддерживаю Лидера. Я смотрю на него и чувствую, что он прав."
Поставил бы у этих цитат смайлики, если бы тема не была острой.

4) В целом ситауция, да, напоминает, к примеру, вой наших СМИ, о том что "кровавый режим Саакашвили будет вот-вот свергнут восстающими на площадях народными массами" и постановки о приснопамятных событиях. Даже готов допустить, что весь ливийский народ 40 лет подряд любит Лидера. Только в то, что текущее освещение, - это такие же телепостановки и Единогласное Перевирание Журналистами Западных СМИ, человек с моим представлением о мировой журналистике, ее интересах, неоднородности и текущем уровне госконтроля и в ней, поверить не может.

5) Я уверен, что Каддафи реально уполномачивал "начальника внешней разведки Бузайда Дорду вступить в переговоры с повстанцами, установившими свой контроль над восточными районами страны" - как заявлют и Аль-Джазира, и СМИ третьих стран.

6) Не разделяю точку зрения поста №1, также в силу того, что сам Каддафи, насколько я знаком с его выступлениями (?), призывает защищать революцию до последней капли крови и не щадить ее противников в стране. Но про внешний или чисто постановочный характер контры, насколько мне известно, не говорит (?). Не говорит также, что "у нас все спокойно, моложежь на Востоке немного пошалила", как следует из определенных пассажей в доках поста #1.

P.S. Документы полностью не читал. За точку зрения Спасибо. Прошу прощения за длинный пост.

[Klark03]

Просто ситуация наводит на мысли! Я был в Египте за две недели до событий, так вот там была тишина и спкойствие, никакого брожения умов. И местные все в шутку говорили - мол Мубарак он как фараон, тридцать лет уже правит, а после него придет сын Мубарака и тоже будет править, а что в России у Вас не так, сейчас опять Путин будет.

[Senechal]

Сообщение от Hong Dien

Цитата: "Я располагаю только той информацией, который есть в СМИ, но даже без этой статьи я поддерживаю Лидера. Я смотрю на него и чувствую, что он прав. Только на его месте я стрелял бы этим анархистам не поногам, а чуть выше. Правильно говорит Лидер, что этих тараканов надо давить. Но он слишком гуманен. ООН призывает не совершать насилия над взбунтовавшимися преступниками. Это прямое подстрекательство. "

Клиника и фенозапам в больших дозах.

Опять происки американцев, мировая закулиса и прочее. Никакого анализа причин, только обсуждение, что в телекартинке правда, а что ложь.

Альтернативный взгляд, который мне лично куда ближе.

"Зима выдалась тяжелая, но ведь она кончится, правда? Наконец дошли руки и нашлись силы обновить блог. Тем роится масса, не знаю, с чего начать. Попробуем со злобы дня. Тунис завалили, в Египте пока удался контрреволюционный переворот. Все прильнули к ящику и нету, следя за событиями в Ливии. Хотя IMHO куда опасней сюжеты в Бахрейне и Йемене (заметка на полях — почему ничего не слышно из Турции?). Не будучи экспертом по конкретным странам и региону вообще воздержусь от ставок по отдельно взятым сюжетам. Однако, паттерн, как говорится, усматривается. Про что все это?

Западные СМИ бьются в экстазе — вот оно торжество демократии — и заодно каются на глазах удивленной публики — как мы могли поддерживать диктаторов десятилетиям. Ой, ай. Граждан «свободного мира» опять держат за хомячков. Что был какой-то секрет о личностях павших правителей? Лишний раз доказывает, насколько современная модель правления в развитых странах заключается в контроле над СМИ до такой степени, что не требует и не подразумевает обратной связи.

В этом смысле показательно, как растерялся госдеп во главе с Биллари, когда началась заваруха в Египте. В качестве доказательства посмотрите архив первых комментариев госдепа в конце января. Биллари в частности заявила, что ситуация в Египте стабильная, а Мубарак является старинным и надежным союзником США. Потом, когда спохватились, стали требовать смены, то первый промах заиграли в какофонии последующей СМИ-оргии.

Злые языки тут же подхватили тему, что вся история – это очередная масштабная игра спецслужб. Этакий false flag, чтобы перевести стрелки со структурных проблем дома на роль США в геополитики. Как мы уже много раз отмечали на этом блоге, вероятность единого глобального заговора близка к нулю. В этом смысл история с Биллари, которая оказалась не в курсах, показательна. Если кто-то из спецов и приложил руку, то только в виде присоединения к уже идущей пьесе. Не стоит разбрасываться кризисами, понимаете ли.

Тогда возникает вопрос, а почему тогда так синхронно полыхнуло по всей Северной Африке и понесло дальше к Заливу? Демократическая война? Не смешите. Революции не происходят от вольнодумства. Революциями движет пустой желудок. А дальше по велению истории протест может оседлать кто угодно от либералов до религиозных фанатиков. История много понимает в хорошей шутке, основанной на элементе случайности.

Однако, если проблемы с наполнением желудка в силу финансового геноцида, развязанного развитыми странам (о чем будет отдельный пост), понятны, то почему полыхнуло там, где полыхнуло? Мне кажется, это классическая ситуация медленной эрозии глобальной империи. Все всегда начинается с периферий, когда объединяются два разрушающих процесса, разложение системы администрирования и потеря воли и желания центра влиять на ситуацию на периферии. Начинается схлопование империи вовнутрь.

Мубараки, Бен Али, даже Кадафи — это региональные царьки, которым аутсорсили региональную безопасность. А они просрали тему. Довели ситуацию до точки, где получили восстание в тюрьме особо строго режима, так как заключенным терять особо нечего. С чужой помощью или без всем элитам было продемонстрировано, что метод управления посредством голубого экрана имеет весьма осязаемый предел. Что дальше?

Признаюсь, что мне, да и всем остальным, трудно и неблагодарно заниматься предсказаниями на тему, кто следующий и тому подобное. Хоть и хочется. Поэтому переведу стрелку в понятную мне экономическую плоскость. Вне зависимости от того, как поведут себя остальные марионеточные режимы — будут закручивать гайки или пытаться проводить какие-то реформы, ясно одно — с населением придется как-то делиться. А это значит, что начавшаяся инфляционная волна сейчас получит само кормящуюся глобальную подпитку. Битва за ресурсы и торговые потоки можно считать начатой официально. Через следующий шаг-два, о чем мы писали весной прошлого года — торговые войны и барьеры с сопутствующих крахом меркантилизма и монетаризма (о чем будет следующий пост).

Удачи в наше интересное время!"

Источник http://dikouchine.com/wp/?p=962#more-962

[Hong Dien]

Senechal, зачем Вы приписываете мне цитату, которую я не делал, поскольку не сочинял эти статьи?! Не очень этично так делать вообще-то. Конкретно с самой этой фразой я тоже не очень согласен (с ее формулировкой), но оставил статью как есть.

Мой друг, который их мне присылал (но не сочинил), профессиональный арабист, историк-востоковед, несколько лет работающий в Ливии и прекрасно занющий ситуацию изнутри, чьему мнению я разумеется доверяю гораздо больше, чем непонятным ссылкам. Моего исторического образования тоже хватает, что прекрасно знать, что просто так революции "голодными массами" не совершаются, и что "пустой желудок" ну никак не "движет революциями" (хотя и является одной из глубинных причин) - для всех нужен какой-нибудь толчок, порой совсем необычный. США не выгодны сильные авторитарные (не тоталитарные ни в коем случае - таким вмире за всю ситорию было 5-6 не более), которые антиамерикански настроены. Им гораздо выгоднее полная анархия, как сейчас в Ираке, чтобы каждая из сил была лаба, сама роли играть не могла, а потому обращалась бы к внешнему ориентиру, т.е. США. А то что эти авторитарные режимы по сути светские и за километр к власти не подпускали исламистов, против которых штаты вроде и борятся, их как-то уже и не волнует.

По поводу Северной Кореи. В открытую войну Вашингтон туда и близко не сунется, ибо как было отмечено огребет не хило. Третья в мире по численности армия как никак. А рядом с ней первая по численности, которая вряд ли спокойно на все это посмотрит. Исторический опыт Вьетама Вашингтон еще долго будет помнить. Надо понимать, что ДВ армии и ДВ менталитет - Вьетнам, Китай, Корея, - это не с арабами воевать, которые проиграли все свои войны маленькому Израилю. Это огромная разница, даже если не говорить про численность войск и вооружение, а ограничиться только менталитетом и боевой выучкой, дисциплиной и характером.

Продолжится политика информационных войн и создания пятых колонн. Кстати, я удивлен, что это относиельно недавно вот так стали активно делать. Мне еще в дестве, когда я в войнушки играл, приходила в голову мысль применительно к абстарктному средневековому государству-заовевателю - раздуть в соседней стане якобы народное восстание, а потом ввести туда войска, якобы поддерживая одну из сторон. И так постепенно с каждой страной и делать.

[Dé Boucher]

Сообщение от Hong Dien

Мой друг, который их мне присылал (но не сочинил), профессиональный арабист, историк-востоковед, несколько лет работающий в Ливии и прекрасно занющий ситуацию изнутри

Фамилией не поделитесь ?

[Sergei1980]

Кому-то ближе альтернативные взгляды, но есть свершившиеся факты:
Югославия и Косово, Ирак, Афганистан, Грузия, Украина (немного неудачно получилось), Молдавия (также неудачно пока).
И это только первое, что сразу приходит на ум.
Не надо обелять Штаты. Это смешно. Они упорно и верно двигают свою позицию, методично разваливая своих врагов или потенциальных союзников своих врагов.
Не суются только в те страны, где есть угроза ядерного оружия.
Но пытаются время от времени применить там "бархатные" революции и "кормят" оппозицию.
Я не собираюсь сейчас защищать нынешние власти, но не надо это просто отрицать и закрывать глаза на очевидное.

[Hong Dien]

И главное - суть моего топика не наехать на Штаты. А просто дать возможность почитать альтернативную точку зрению от той, что всем демонстрируется. И чтобы Кадафи не представал каким-то маразматическим упырем, непонятно как 40 лет у власти продержавшимся. В таких странах без авторитаррных режимов вообще никак. Сингапур многим сейчас нравится? Правда, развитая страна? Посмотрел бы я на нее, без жесткой политики Ли Куан Ю - очень весело бы там было.

Так как цель прост показать альтернативную точку зрения, то в первом же посте я и предлагал попытаться просто почитать и не сильно переходить на развеничание той или иной страны. Если это все же невозможно, то тему можно закрыть и все. Делить наш форум на проамериканский и антиамериканский лагерь у меня никакого желания нет.

[Lazio]

Сообщение от dmitry_b

"Никогда не преувеливайте влияние внешнего воздействия на свержение режимов. Если нет критического уровня недовольства - любое такое воздействие будет нивелировано режимом". Не помню, кто это сказал, по-моему, из современных историков кто-то. В данном случае полностью разделяю.

Дмитрий, о чем Вы говорите? Вы же в России живете! Пусти у нас по телевизору "правильную" картину событий, дай денег реальной грамотной оппозиции и через месяц можно будет лицезреть в Москве баррикады. Не согласны? А ведь всего два года рейтинг президента зашкаливал за 70. И какой из этого вывод? Дело в Каддафи или в том, кто народу объясняет хорошо ему живется или нет?