Помогите оценить часы Omega и Селена.

[Maks1966]

Сообщение от uvarrov

Вы уверены, что часовщик хорошо знает Ролекс, в какой период и какие механизмы Ролекс использовал?

Картинку я разместил к Омеговскому механизму, вот ссылка. (Пропавший пост так и не появляется). https://17jewels.info/movements/a/as/as-1187/

Ну, по Ролексу я уже некоторое время интернет "копаю", находил на сайтах европейских антикваров несколько Ролексов периода 40-50-х, которые обозначались как Rolex Brevet Oyster. (В т.ч. Роялы и Перпетуалы) При этом попадались одни с надписью Brevet между ушек, с противоположной номеру стороны, ещё у одних Brevet было выштамповано на заводной головке под короной.
Теперь вот по Омеге выясняю. )))
Как понял, швейцарская кооперация имеет место быть, вопрос интересный, но особо не афишируемый.
Обратил внимание, что на задних крышках обычно в треугольнике присутствует надпись "OMEGA", но попадаются и с надписью "OMEGA WATCH Co" (Как и в моём случае). По одним часам с "корпорацией" на сайте была информация, перевёл, это часы Omega Mark VII 1944 года, заказанные английским правительством для авиации, неиспользованные остатки которых через некоторое время после войны были проданы английскому представительству Омеги, после чего в 1956 году собраны в другие "гражданские" корпуса и ушли в продажу. Причём надпись на крышке "Acier Inoxydable - французское обозначение нержавеющей стали.
Вероятно можно предположить, что надпись "OMEGA WATCH Co" как-то связана с кооперацией с другими изготовителями.

Обращусь на омеговский форум, если удастся узнать что-нибудь интересное, отпишусь здесь.

[uvarrov]

Отпишитесь. Любопытно.

[Maks1966]

Пока что промежуточный, условно результат. На одном из ненашенских форумов обнаружил вот такие часы лондонской фирмы "Accurist", с механизмом 15j AS 1190, датируемые примерно 1950-ым годом.



Оформление циферблата в некоторых деталях схоже с моим экземпляром, механизм имеет надпись "Accurist" и в то же время "swiss made".
Похоже, что-то тут нечисто с лондонским представительством Омеги. )))

[topfin]

Такой момент на вашем мехе.
Надписи на платинах заводские. А на мосту OMEGA нанесена позже. Она отличается по способу нанесения.
Но вы и сами это конечно видите. Вот на Аккуристе надпись на мосту заводская.
Так что тут возможны всякие варианты. Мне думается Омега использовала сторонние мехи, возможно дефицит был в какой то момент.

[Maks1966]

Сообщение от topfin

Такой момент на вашем мехе.
Надписи на платинах заводские. А на мосту OMEGA нанесена позже. Она отличается по способу нанесения.
Но вы и сами это конечно видите. Вот на Аккуристе надпись на мосту заводская.
Так что тут возможны всякие варианты. Мне думается Омега использовала сторонние мехи, возможно дефицит был в какой то момент.

Во время войны конечно проблемы и дефицит, Европа под оккупацией, в Атлантике "рубилово". Вероятно и со сбытом были проблемы, поэтому небольшие серии, трудно сейчас найти информацию.

По поводу надписи - да согласен. Однако... Rolex Tudor 1949 и 1940 года.


Ссылки: http://www.vintage-watches-collectio...omb-dial-1949/ https://www.poshtime.com/497.036/Tud...7J-c.1940s.php

По первой ссылке говорится: "Механизм в этих часах основан на калибре 1187, который был куплен Rolex у A. Schild. Основанная в 1896 году в швейцарском городе Гренхен, компания Schild была одним из самых уважаемых производителей часовых механизмов начала 20-го века и тесно сотрудничала с Rolex на этом этапе уже почти тридцать лет. Schild поставлял механизмы в форме ebauche, это был швейцарский термин для механизма в его самом базовом, необработанном состоянии, без каких-либо компонентов или отделки".
Там же пишут, что и "другие бренды покупали 1187 ebauche у Schild". Осталось найти Омегу.

[Maks1966]

Обратился на довольно обширный американский форум по Ролексам и Омегам, у темы около сотни просмотров, но ответа пока не дали. Похоже на этом форуме больше хвастаются фотками новых часов. )))
Нашёл ещё один форум, чисто по Омеге с разделом "Винтажная Омега". Обратился туда, подожду, что ответят.
Кстати, долго не мог зарегится, почта @mail.ru и @yandex.ru не проходит. Пролез через @gmail.com

За это время нашёл ещё Rado и Brevet Henco с механизмом A. Schild.

[topfin]

Сообщение от Maks1966

нашёл ещё Rado и Brevet Henco с механизмом A. Schild

Ну так и ничего удивительного, раз

Сообщение от Maks1966

Schild поставлял механизмы в форме ebauche

И тут надписи на мосту по моему показывают, что если они "заводские" желтенькие, то это был персонифицированный заказ механизмов под конкретную фирму, а если просто заклеймили сверху по покрытию, как у Омеги, то это "из того, что было в наличии". Возможно даже более низкой градации (дешевле). Вроде логично.

[Maks1966]

Пообщался на американском форуме, в разделе "Винтажной Омеги", сказали что по моим признакам такой Омеги не было. Ещё Омегу военного времени обсудили, но пока суть да дело - я сам нашёл ответ, удалось найти часы с аналогичным циферблатом.

Это швейцарская "DOXA", 1944 год.




В итоге у меня циферблат DOXA, механизм A. Schild, неизвестные корпус и стрелки.

Спросил, что вроде как смысл подделки вложить минимум, получить максимум, зачем стыковать швейцарский циферблат с швейцарским же механизмом, подбирать стрелки, корпус, платить за сборку и нанесение надписей, в чём тогда "навар"?
Ответили: "Производитель" часов мог бы поставлять ebauches / cases / dials и стрелки от различных авторитетных поставщиков, и многие делали это и продавали их честно.
Но были и такие, кто мог удвоить или даже утроить цену "своих"часов, если бы они были известной "престижной" маркой (как Omega и Rolex в 1940-х годах), поэтому граверы и марки вышли бы. (Текст - Яндекс переводчик).

Вот такая история.

[rustic]

Сняли поклёп на омегу

[MiDeT]

Познавательно. Спс.