China Made или разговор о китайских часах

[NoZvezda]

Сообщение от Vinni Sanders

Стандартная фраза для подстраховки.
В инструкции на мои Ориент абсолютно такое же уведомление.

В моей инструкции на *** написано "Для обеспечения заявленной точности хода носить не менее 8 часов в день".
А у Вас то, что "завода может не хватить"???

[Vinni Sanders]

Сообщение от NoZvezda

"Если часы заведены недостаточно, точность хода может отличаться от заявленной. Для обеспечения точности хода часы рекомендуется носить не менее 8 часов в день."
Из чего прямо следует, что завод пружины будет недостаточен для корректной работы механизма (в рамках заявленных спецификаций). Кстати, ни разу не удалось столкнуться с подобной ситуацией. Но соломки производитель подложил.
Такую же фразу включают и китайцы.
Интересно, даже, откуда берётся цифра именно 8 часов на руке для "минимально необходимого" уровня завода пружины у разных механизмов.

[NoZvezda]

Сообщение от Vinni Sanders

"Если часы заведены недостаточно, точность хода может отличаться от заявленной. Для обеспечения точности хода часы рекомендуется носить не менее 8 часов в день."
Из чего прямо следует, что завод пружины будет недостаточен для корректной работы механизма .

Из чего совершенно не следует, что завод "БУДЕТ недостаточен".
Он МОЖЕТ БЫТЬ недостаточен, верно? Для достижения заявленной точности.

А теперь смотрите, что пишет наш коллега:

Сообщение от Svobodnyi

Кстати посмотрел у продавца инструкцию и там написано, что при ношении часов менее 8 часов на руке или малой подвижности завода может не хватить

Часы могут остановиться и часы могут отклониться от заявленной точности - это ж разные вещи.

Давайте попросим тов. Svobodnyi написать нам дословно, что там наваяли китайцы

[Vinni Sanders]

Сообщение от NoZvezda

Часы могут остановиться и часы могут отклониться от заявленной точности - это ж разные вещи.

Здесь точная цитата не помешает, а не вольное изложение. Но смысл всё равно не поменяется, уверяю вас - это обычное "подложить соломки", каких немало в сопроводительных бумагах.

Собственно, сами подумайте - как исправные часы, даже при минимальном заводе пружины, могут выйти по точности из типичных коридоров порядка +/-20 секунд в сутки?
Большинство часовых механизмов происходят ещё от механизмов крманных часов, и, по определению, должны сохранять заявленную точность хода даже на минимальном заводе пружины. Единственный вариант, при котором такая точность хода нарушается - это когда часы встают. Вы же не будете спорить, что когда часы стоят, у них катастрофически падает точность?

Вот и оцените то, как сочиняются тексты для инструкций, чтобы ненароком не отпугнуть покупателя. Кому нужны часы, которые будут внезапно останавливаться? А так - всего лишь "падает точность хода".

upd: кроме того, если поразмыслить, формулировка "отклониться от заявленной точности" на самом деле несколько лучше описывает ситуацию, когда механика-автомат может встать от нехватки завода. Т.к. владелец может и не заметить такой остановки - если снова начнёт двигаться, и часы вновь пойдут. А вот точность при этом может быть какой угодно, в зависимости от того, сколько часы простояли.

[Svobodnyi]

Сообщение от NoZvezda

Давайте попросим тов. Svobodnyi написать нам дословно, что там наваяли китайцы

Там дословно написано так: "3. Когда время ношения составляет менее 8 часов, или рука откачивается меньше, энергии часов недостаточно, чтобы держать бег." Я понял это так, что недостаточно, чтобы идти...

[NoZvezda]

Сообщение от Vinni Sanders

Здесь точная цитата не помешает, а не вольное изложение. Но смысл всё равно не поменяется, уверяю вас - это обычное "подложить соломки", каких немало в сопроводительных бумагах.

Собственно, сами подумайте - как исправные часы, даже при минимальном заводе пружины, могут выйти по точности из типичных коридоров порядка +/-20 секунд в сутки? .

Вы все правильно говорите в теории.
Но, думаю, видели, как и я, что при неполно заведенной пружине часы убегают (у меня, например), вперед.

2824-2, например, у меня при носке в течение дня дает около 35-36 часов хода.
Так вот, если снять после носки вечером часы и положить, наутро будет +4.
Если не носить, а оставить в том же положении, то к следующему вечеру будет +6 (относительно утра)
А наутро, в третьи 12 часов после прекращения автоподзавода, могут дать до +25. За 12 часов.

То же самое с 6R15, причем тот имеет запас 54-56 часов, но реально, если положить, после 50часа точность падает существенно , вплоть до +60.

Ориент 469 после носки в течение суток не вылезает из +3. С 24 по 36 час - уходит в +9.

Поэтому, если часы изначально идут +20 и как бы укладываются в заявленную точность, то на фоне недостаточной носки (8 часов), они будут идти, но из двадцати секунд вылезут.

И я (на собственном опыте) считаю, что в китайских механизмах вполне можно настроить приличную точность, но вот "с конвейера" они идут шалтай-болтай. То есть в рамках заявленной, но близко к границам.

Понимаете, о чем я ?)
Если у товарища китайца изначально было +20 в силу не особого контроля и настройки, то вполне вероятно, что эта точность поддерживается только при постоянной носке по 8 часов. А если на сутки положить - то часы идти то будут, но точность "вылезет" из заявленной. А вот насколько - надо в конкретных часах посмотреть.

Я призываю все уважаемое экспертное сообщество взять часы с китайским, а можно и с японским мехом для сравнения, поносить из в течение дня, засечь точность и положить с статическое положение. Потом смотреть, изменилась ли точность хода, отсекая интервалы в 12 часов...всем будет интересно, думаю.

Я бы тоже положил, но у меня все китайцы на ручке. Что касаемо свиссов и японцев - выше написал.

[Vinni Sanders]

Сообщение от NoZvezda

Я призываю все уважаемое экспертное сообщество взять часы с китайским, а можно и с японским мехом для сравнения, поносить из в течение дня,

Эээ... Зачем?
Вы собираетесь заново открыть изохронность часовых механизмов?
Собственно, у вас там вообще некоторая путаница - вы говорите о падении точности после 50 часа, но это изменение мгновенного хода, а не точности. Когда мы говорим о точности, и то, в каком виде заявляется точность в паспортных данных часов - это среднесуточная точность. Она потому и указывается как допустимые отклонения за сутки, и меряется не мгновенно, а за сутки, или за несколько суток, с последующим расчётом среднего значения.
Подавляющее большинство механизмов часов ускоряет мгновенный ход при спущеной пружине, т.к. импульса от пружины не хватает на достижение полной амплитуды баланса. Чем лучше это явление скомпенсировано в механизме, тем лучше будет изохронность этого часового механизма. Другими двумя основными факторами, влияющими на изохронность будут пространственное положение и температура.
В паспорте часов обычно указывается при какой температуре достигается заявленная среднесуточная точность, но вот пространственное положение и уровень завода пружины при этом не указываются, или указывается, что часы должны быть заведены. Среднесуточная точность, заявленная производителем потому и имеет такие значительные отклонения, и обычно в плюс, что учитывает изохронность. И отклонение в плюс для заявленной паспортной точности обычно больше именно из-за ускорения хода при ослаблении главной пружины.

Собственно, хронометры потому и ценятся и сертифицируются отдельно, что заявленные для них отклонения в считанные секунды должны достигаться для среднесуточной точности хода. Т.е. хронометр должен иметь механизм с отличной изохронностью.
Бюджетные механизмы могут показать отличную мгновеную точность, но далеко не всегда могут похвастаться отличной среднесуточной, как раз потому, что механизмы в них либо имеют недостаточно хорошую изохронность вследствие допущенных компромиссов (удешевлений) в конструкции, либо вследствие недостаточно хорошей регулировки.

И, кстати, нарекания на бюджетных японцев в плане изохронности есть давно, а 6r15 ругали особенно - ведь этот механизм считался уже средним уровнем, а не начальным, а реально показывал результаты часто хуже, чем 7s26. Впрочем, эти недостатки часто окупались дизайном и харизматичностью сейковских моделей, ради которых на недостатки 6r15 закрывали глаза. По этому поводу вообще много споров было.

----
Вот, собственно, для 6r15 заявлялось, по-моему, от -15 до +25 _за сутки_ при температуре от 5 до 35 по цельсию.
Понятно, что говорить о "точности хода, после 50 часа" попросту невозможно, т.к. часы с таким уровнем завода не проходят сутки.

Если среднесуточная точность хода заметно отличается от паспортной - это повод задуматься об обслуживании и регулировке механизма.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Кстати, говоря, если вспоминать о Сейко именно в контексте изохронности механизмов, то, конечно, это технология Spring Drive, где механизм приводится в действие пружиной с подзаводом от эксцентрика, как в большинстве автомеханики, но спуск при этом с электронным управлением. Своего рода кварцевые часы с пружинным приводом стрелок. Это позволяет достигать точности лучших кварцевых часов с термокомпенсацией ( от +/- 10 секунд в месяц, до +/- 10 секунд в год в топовых калибрах ), сохраняя возможность использовать тяжёлые стрелки, ведь пружина даёт куда большее усилие, чем миниатюрные двигатели кварцевых часов, и экономя расход батареи (электронике уже не надо двигать стрелки). Кварцевое управление спуском устраняет как проблему уровня завода пружины, так и проблему пространственного положения.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Теоретически, конечно, можно представить, что часы настолько мало двигают в сутки, что у них пружина всегда будет в состоянии близком к спущенному, и потому они будут спешить, или вовсе встанут. Но реально этого практически не бывает. Тем не менее, производители всегда "подкладывают соломки", и включают в руководства рекомендации про "8 часов ношения часов" или даже про принудительный ручной подзавод, если индикатор резерва хода показывает менее получаса запаса. Вот как в руководстве к Spring Drive 9r15 (Spring Drive калибры имеют индикатор резерва хода или на циферблате, или с задней стороны, под прозрачной задней крышкой):

The power reserve indicator
shows the level of remaining
power not less than one-half. If
the remaining power shows less
than one-half, turn the crown to
wind the mainspring.

Конечно, в Spring Drive, к точности хода эта фраза отношения не имеет. Тут забота именно о том, чтобы часы не остановились из-за спущенной пружины. В часах без индикатора запаса хода, конечно, приходится просто указывать о необходимости носить часы в течение какого-то периода времени.

[pablo37]

Всего 75 уе за 200 метровый кварц с сапфиром, а я-то накупил всякого... https://www.creationwatches.com/prod...l?currency=USD

[kia42568]

Сообщение от pablo37

Всего 75 уе за 200 метровый кварц с сапфиром, а я-то накупил всякого... https://www.creationwatches.com/prod...l?currency=USD

Зачёт! Люм слабоват, но отличная толщина корпуса!
У них и механика на 500 метров за 164$ есть! https://www.ratiowatches.com/product...rg-mens-watch/
Пардон, за 117 чистый Ситизен. https://www.creationwatches.com/prod...tch-17902.html
Поляки утверждают, что с кодом "RATIO" данные часы получают скидку в 10%.

[pablo37]

Сообщение от kia42568

Зачёт! Люм слабоват, но отличная толщина корпуса!
У них и механика на 500 метров за 164$ есть!

Да все модели Ратио, в основном - механика. Просто я ищу только сапфир