Исторические параллели или вопрос о заимствовании - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 10.04.2012, 14:28
Аватар для Klark03
Klark03 Klark03 вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,318
Сказал(а) спасибо: 7,198
Поблагодарили 11,875 раз(а) в 3,004 сообщениях
Исторические параллели или вопрос о заимствовании

В недавних некоторых темах затронулся очень интересный вопрос, а именно заимствование внешнего вида (дизайна) некоторых популярных моделей часов. Честно говоря мне эта тема показалась интересной и главное интересно, а как дела обстояли раньше? Вот некоторые мои изыскания, может быть не совсем верные и главное я никого ни в чем не хочу уличить.
Первое, касаемо модели Лонжина, которая стала отправной точкой к моим поискам.



Вот что мне удалось нарыть:
Модель разработана при участии инженера, изобретателя, профессора, капитана, а впоследствии командера ВМС США Филиппа Вон Хорна-Вимса, который более известен как создатель системы навигации "Weems System of Navigation", вообще у него очень много трудов именно по навигации, что характерно его учеником и продолжателем считается знаменитый Чарльз А. Линдберг.



Итак как писал выше данная модель разрабатывалась при участии Филиппа Вон Хорна и в 1929 году им была подана заявка в патентное бюро для получения авторских прав на сам безель и систему в целом, правда здесь начинается самое интересное патент был выдан в 1935 году и вроде как бы сам выпуск часов датируется 1935 годом, хотя и есть несколько упоминаний об этой модели более ранних годов выпуска, в частности была выпущена небольшая партия для авиации ВМС США в 1925 году, что в принципе имеет быть место, так как к 1929 году, какой-то образец должен был быть, так встречал упоминания о выпуске часов и в 1930 году, а также и о модели Линдберга с данной системой Hour Angle Watch, которая тоже датируется, то 1930, то 1935 годом.



Кстати в этом контексте пару раз натыкался на споры на других форумах в частности о том когда появился первый поворотный безель, все же первой была модель Вон Хорна или все же Ролекс Зерограф



Однозначного ответа, так и не нашел, хотя это и не столь важно. Копаемся дальше и что интересно, данная модель выпускалась не только Лонжином, но и Омегой



в 1940 году



и JLC в 1943 году



Это то что касается данной модели, насколько знаю было еще несколько фирм, которые тоже производили данную модель.

Опустимся чуть ниже в 20-е года и здесь что имеем?

Elgin



Harwood



Rolex



Еще пример так называемый стиль Милитари:

Longines



JLC



Omega



Rolex





Patek Philippe



Кто у кого что подсмотрел или каждый сам к этому пришел?

Кстати нашел одну интересную модель офицерский Elgin 1918 года



Форма корпуса очень похожа, может это первоисточник?
__________________
Все пройдет! И это тоже! (Соломон) ...
Ответить с цитированием
Эти 31 пользователей сказали Спасибо! Klark03 за это сообщение:
alec (10.04.2012), Alex25 (10.04.2012), Alexander1-st (10.04.2012), Antoxa-77rus (10.04.2012), Arikos (10.04.2012), Baroque (10.04.2012), bellachao (10.04.2012), Dmitr (11.04.2012), doka80 (10.04.2012), DPS (10.04.2012), Hong Dien (10.04.2012), Kirill (10.04.2012), KirrrZlo (10.04.2012), Kollin (11.04.2012), Krisz (10.04.2012), LuckBet (10.04.2012), Mafia manufacture (10.04.2012), marko (10.04.2012), mmirnii (10.04.2012), myopiac (10.04.2012), Neurohirurg (11.04.2012), nnov (11.04.2012), O_ld (11.04.2012), PaulZ (10.04.2012), Rubar (11.04.2012), sls63amg (10.04.2012), TooZ (10.04.2012), ujeans (10.04.2012), Yakuza (10.04.2012), Yury1983 (10.04.2012), ZZZEROXXX (10.04.2012)
  #2  
Старый 10.04.2012, 14:36
PaulZ PaulZ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,683
Сказал(а) спасибо: 25,380
Поблагодарили 16,208 раз(а) в 4,198 сообщениях
Антон, спасибо!
Как всегда - позновательно...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! PaulZ за это сообщение:
Klark03 (10.04.2012)
  #3  
Старый 10.04.2012, 15:26
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 12,532
Сказал(а) спасибо: 2,025
Поблагодарили 26,612 раз(а) в 8,735 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Klark03 Посмотреть сообщение
вопрос о заимствовании
Какое может быть заимствование, если Longines, а после Omega, LeCoultre, Elgin, выпускали часы по патенту Weems' а?

Далее. Цифры на циферблатах трио Elgin_Harwood_Rolex имеют разный стиль. Часы стиля military имеют снова разный стиль циферблата. PP вообще иные.
Схожий наклон ушек? Это так же, как бросить камень в любой карманник.
Форма корпуса на последней фото Elgin вообще не перекликается ни с одной приведенной фотографией -- посмотрите как выполнены ушки.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Laureus за это сообщение:
Celentano (10.04.2012), kappelan (10.04.2012), KNB (10.04.2012), tapoka (10.04.2012)
  #4  
Старый 10.04.2012, 15:33
Аватар для bellachao
bellachao bellachao вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: риодежанейро
Сообщений: 3,498
Сказал(а) спасибо: 5,870
Поблагодарили 7,157 раз(а) в 2,402 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Klark03 Посмотреть сообщение
Rolex
Антон,спасибо за тему
но немного придерусь,хотя смысл твоих слов понятен,и с посылом в целом согласен

визуально корпус похож,но лишь визуально
это так называемый Double Case или Hermetic от Jean Finger(патент CH 89276 Montre à remontoire avec boitier protecteur)
ну а принцип работы Ролекса в те годы давно известен:швейцарское Сколково по поиску и внедрению патентов и удачных изобретений
хотя что-то удачно,что-то средненько...где-то и откровенные промахи
например упустили в 70е годы создателя Valjoux7750 Эдмонта Капта:
после Женевского Техникума он год потрудился на корону и ушел недооцененный в Valjoux SA
а как был нужен тогда на замену зенитовскому свой хронограф
__________________
Even a fractious minority wields enough power to skew a reader's perception of a story (с) Suzanne LaBarre
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! bellachao за это сообщение:
alec (10.04.2012), Alex25 (10.04.2012), Klark03 (10.04.2012), Krisz (10.04.2012), PaulZ (10.04.2012), tapoka (10.04.2012)
  #5  
Старый 10.04.2012, 15:36
Аватар для Klark03
Klark03 Klark03 вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,318
Сказал(а) спасибо: 7,198
Поблагодарили 11,875 раз(а) в 3,004 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
Какое может быть заимствование, если Longines, а после Omega, LeCoultre, Elgin, выпускали часы по патенту Weems' а?

Далее. Цифры на циферблатах трио Elgin_Harwood_Rolex имеют разный стиль. Часы стиля military имеют снова разный стиль циферблата. PP вообще иные.
Схожий наклон ушек? Это так же, как бросить камень в любой карманник.
Форма корпуса на последней фото Elgin вообще не перекликается ни с одной приведенной фотографией -- посмотрите как выполнены ушки.
Наверное Вам виднее, разговор идет не только о циферблате, последняя фотография общая форма корпуса, опять же я ни на чем не настаиваю, каждый сам волен в своих суждениях! Вы видите одно, я вижу другое, все сугубо личное!
__________________
Все пройдет! И это тоже! (Соломон) ...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.04.2012, 15:40
Аватар для Klark03
Klark03 Klark03 вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,318
Сказал(а) спасибо: 7,198
Поблагодарили 11,875 раз(а) в 3,004 сообщениях
Цитата:
Сообщение от bellachao Посмотреть сообщение
Антон,спасибо за тему
но немного придерусь,хотя смысл твоих слов понятен,и с посылом в целом согласен визуально корпус похож,но лишь визуально
это так называемый Double Case или Hermetic от Jean Finger(патент CH 89276 Montre à remontoire avec boitier protecteur)
ну а принцип работы Ролекса давно известен:швейцарское Сколково по поиску и внедрению патентов и удачных изобретений
хотя что-то удачно,что-то средненько...где-то и откровенные промахи
например упустили в 70е годы создателя Valjoux7750 Эдмонта Капта:
после Женевского Техникума он год потрудился на корону и ушел недооцененный в Valjoux SA
а как был нужен тогда на замену зенитовскому свой хронограф
Алексей, никаких сравнений и боже упаси нападок в чью-либо сторону, просто так мысли вслух, причем все сугубо лично, а трактовать волен каждый сам.
__________________
Все пройдет! И это тоже! (Соломон) ...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.04.2012, 15:44
Аватар для bellachao
bellachao bellachao вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: риодежанейро
Сообщений: 3,498
Сказал(а) спасибо: 5,870
Поблагодарили 7,157 раз(а) в 2,402 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Klark03 Посмотреть сообщение
Алексей, никаких сравнений и боже упаси нападок в чью-либо сторону, просто так мысли вслух, причем все сугубо лично, а трактовать волен каждый сам
я понимаю...в названии темы важное слово Заимствование
__________________
Even a fractious minority wields enough power to skew a reader's perception of a story (с) Suzanne LaBarre
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.04.2012, 15:46
Аватар для Klark03
Klark03 Klark03 вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,318
Сказал(а) спасибо: 7,198
Поблагодарили 11,875 раз(а) в 3,004 сообщениях
Цитата:
Сообщение от bellachao Посмотреть сообщение
я понимаю...в названии темы важное слово Заимствование
Леша, это все же было в контексте вопроса, имеют ли они место или нет!
__________________
Все пройдет! И это тоже! (Соломон) ...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.04.2012, 15:55
Аватар для bellachao
bellachao bellachao вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: риодежанейро
Сообщений: 3,498
Сказал(а) спасибо: 5,870
Поблагодарили 7,157 раз(а) в 2,402 сообщениях
конечно имеют место быть и заимствования и первоисточники
сложные взаимоотношения между этими категориями
и есть часто камень преткновения

яркие находки в дизайне или технике всегда рассматриваются конкурентами
даже если копировать на 100% этот момент не будут
от этого и получается твой пример Longines-Rolex
в данном случае общий вектор поиска удачного дизайна
при разных ттх
__________________
Even a fractious minority wields enough power to skew a reader's perception of a story (с) Suzanne LaBarre
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! bellachao за это сообщение:
doka80 (10.04.2012), Klark03 (10.04.2012), PaulZ (10.04.2012)
  #10  
Старый 10.04.2012, 16:10
Аватар для Klark03
Klark03 Klark03 вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,318
Сказал(а) спасибо: 7,198
Поблагодарили 11,875 раз(а) в 3,004 сообщениях
Цитата:
Сообщение от bellachao Посмотреть сообщение
конечно имеют место быть и заимствования и первоисточники
сложные взаимоотношения между этими категориями
и есть часто камень преткновения

яркие находки в дизайне или технике всегда рассматриваются конкурентами
даже если копировать на 100% этот момент не будут
от этого и получается твой пример Longines-Rolex
в данном случае общий вектор поиска удачного дизайна
при разных ттх
Леша, я все прекрасно понимаю, даже считаю в принципе это нормально, если речь идет не просто о банальном копировании, я просто непонимаю столь болезненную реакцию на это.
__________________
Все пройдет! И это тоже! (Соломон) ...
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Klark03 за это сообщение:
bellachao (10.04.2012), doka80 (10.04.2012), PaulZ (10.04.2012)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модуль Casio 593. Исторические вопросы Transhuman Casio 12 04.06.2019 17:47
Исторические черты дизайна: откидные крышки сзади корпуса. dmitry_b Общий раздел 30 30.03.2012 12:37
Вопрос про референс часов Perrelet goodmin Другие швейцарские часы 1 23.08.2011 18:39
Интересные исторические парадоксы Акимов Офтопик 79 11.08.2011 16:18
Исторические часы olga_may2000 Старинные часы и карманные часы 4 11.09.2007 13:41


Часовой пояс UTC +3, время: 21:54.