Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #221  
Старый 20.12.2017, 01:04
Аватар для Odsnya
Odsnya Odsnya вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2012
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 368
Сказал(а) спасибо: 402
Поблагодарили 448 раз(а) в 177 сообщениях
These movements went into wall and table clocks with the 24, 26, 41, and 52 series stamps along with the 2Q stamp.
Дополнение Мне попались одни каминные с типом механизма 6 10 и одни настенные с мехом типа "мост"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 753281755_o.jpg
Просмотров: 39
Размер:	88.3 Кб
ID:	2039397   Нажмите на изображение для увеличения
Название: M-0004785-2Q-00-01.jpg
Просмотров: 40
Размер:	64.9 Кб
ID:	2039398  
__________________
Нет правила без исключения, но исключение правилу не мешает. Сенека
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Odsnya за это сообщение:
Oled (20.12.2017)
  #222  
Старый 20.12.2017, 09:16
Аватар для aleks1960
aleks1960 aleks1960 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2017
Адрес: Рязань, Россия
Сообщений: 1,287
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 679 раз(а) в 455 сообщениях
Для статистики , на Авито , с демонтированным боем г
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4065476253.jpg
Просмотров: 40
Размер:	244.1 Кб
ID:	2039512   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4065477994.jpg
Просмотров: 54
Размер:	281.3 Кб
ID:	2039513   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4065476935.jpg
Просмотров: 37
Размер:	260.4 Кб
ID:	2039514   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4065477700.jpg
Просмотров: 27
Размер:	295.2 Кб
ID:	2039515  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! aleks1960 за это сообщение:
Odsnya (20.12.2017)
  #223  
Старый 20.12.2017, 23:47
Apprentice Apprentice вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Москва, Российская Федерация
Сообщений: 646
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 221 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oled Посмотреть сообщение
Надо сказать, что Чарлз пошел немного дальше - он решил ответить на вопрос в чем же, собственно, отличие механизмов 2Q от "первого класса". Пока что нам было только известно, что, согласно прейс-курантам Ленцкирх такие механизмы стоили на 2 марки дешевле. Олег
Всем добрый день.
По поводу второсортности механизмов Lenzkirch с обозначением "2", "2Q", "В" для механизмов с пружинным заводом и получасовым боем.

Странно, Олег, что Чарльз Грин не обратил внимание на очевидные отличия механизмов второго сорта с обозначением "2Q", а также "2" и "В" от более качественных (видимо, тех , которые следует назвать механизмами первого сорта).

Так уж получилось, что у меня оказались две шайбы (тип механизма 41) одна с обозначением "2" -- второй сорт и другая без обозначения второсортности (фото 1 и 2 ). На каждом фото слева сорт 2, справа сорт (надо полагать) 1.
Внешний вид платин отличается наличием или отсутствием мостов на оси, обведённых красным цветом. На первом сорте они есть, на втором их нет.Это всё оси в колёсной системе хода.
Если рассматривать механизмы с получасовым боем, то такая картина сохраняется не только для 41 типа механизма, но и для других. Чтобы в этом убедиться, достаточно обратиться к каталогу механизмов, собранных Игорем ( ник Piroman) с помощью форумчан: https://drive.google.com/drive/folde...2hBVkhSOGo4b0U
К сожалению, в этом каталоге показаны только задние платины и следовательно увидеть можно только один мост -- на центральную ось. Но, по крайней мере, те передние платины (механизмов разного типа), которые я видел, подтверждают наличие (на передней платине) на первом сорте моста на ось промежуточного колеса, в то время как на втором сорте ("2", "2Q", "В") этот мост отсутствует.
Если это так, то выходит, что наличие или отсутствие мостов на оси в колёсной системе хода и является определяющим в определении сортности механизма. Ясно, что наличие двух дополнительных мостов на оси в колёсной системе хода делает механизм более дорогим, хотя, видимо, всё же не на две марки, тем более, что Чарльзом Грином установлено отсутствие финишной полировки колесных пар на втором сорте.
Поскольку я не являюсь мало-мальски разбирающимся в часовых механизмах, то позволю себе задать такой вопрос: "Какая польза от этих мостов, что с одной стороны без них можно обойтись, а с другой их отсутствие снижает качество механизма и переводит его во второй сорт?"
Первое, что приходит в голову, это то, что наличие таких двух мостов с разных сторон платин позволяет скорректировать межосевое расстояние при изготовлении механизма и тем самым добиться минимального сопротивления в колёсной системе хода со всеми вытекающими из этого последствиями. Ну, может быть ещё упрощает сборку механизма. Хотелось бы получить разъяснения.
С уважением, Игорь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: w10.jpg
Просмотров: 51
Размер:	443.6 Кб
ID:	2040382   Нажмите на изображение для увеличения
Название: w20.jpg
Просмотров: 49
Размер:	402.8 Кб
ID:	2040383  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Apprentice за это сообщение:
TatynaS (21.12.2017)
  #224  
Старый 21.12.2017, 00:10
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,066
Сказал(а) спасибо: 558
Поблагодарили 861 раз(а) в 535 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Apprentice Посмотреть сообщение
Всем добрый день.
По поводу второсортности механизмов Lenzkirch с обозначением "2", "2Q", "В" для механизмов с пружинным заводом и получасовым боем.

Странно, Олег, что Чарльз Грин не обратил внимание на очевидные отличия механизмов второго сорта с обозначением "2Q", а также "2" и "В" от более качественных (видимо, тех , которые следует назвать механизмами первого сорта).
Добрый вечер! Игорь, спасибо что подняли эту тему.
Я об этом писала здесь http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=900
За эти несколько месяцев поняла, что есть исключения из правила. Например, реечный механизм имеет один мост (накладку) на задней платине и не имеет его на передней. Может просто не помещается?
С уважением, Татьяна

...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12875.jpg
Просмотров: 33
Размер:	523.9 Кб
ID:	2040398  
Изображения
 
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 21.12.2017, 00:18
Apprentice Apprentice вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Москва, Российская Федерация
Сообщений: 646
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 221 сообщениях
Добрый вечер, Татьяна.
Да, такая корреляция не наблюдается для часов без боя и для четвертных. Поэтому у меня в посте отмечено, что речь идёт о механизмах с получасовым боем.
С уважением, Игорь
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Apprentice за это сообщение:
TatynaS (21.12.2017)
  #226  
Старый 21.12.2017, 11:38
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 6,356
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 4,732 раз(а) в 3,095 сообщениях
Игорь, Татьяна, спасибо. Не думаю, что Чарлз Грин мог не заметить такую бросающуюся в глаза отличительную особенность механизмов 2Q/2/B, ведь он исследовал механизмы достаточно дотошно, приводя параллели между основной линейкой и 2Q, заметил изменение формы моста анкера и пр.

Однако, действительно, в своей статье он эти накладные мосты не упоминает совсем, вероятно, полет мысли увел его совсем в другую сторону =) Зато почти половину статьи он рассуждает и делает предположения о том, зачем Ленцкирху вообще понадобилось делать механизмы 2Q, был ли это заказ "на стороне" ну и тп. Опять же, пользование некорректной таблицей Дж.Эверетта привело его к неправильному выводу о датировке линейки 2Q.

Что же до накладок, то их задача была предельно проста: облегчение труда часовщикам. В то далекое время корректный ремонт выработанного отверстия цапфы (с рассвеливанием и установкой бушона), вероятно, мог осуществить далеко не всякий деревенский часовщик, и предполагалось, что сменные заводские мосты помогут эту задачу решить быстро и качественно. Возможно, что идея была еще и в возможности ремонта отверстия без разборки всего механизма, как и в случае с механизмами с быстросъемными пружинными барабанами. Снял накладку, отремонтировал, поставил обратно, смазал - иди гуляй.

А вот предположение о возможности регулировки агренажа с помощью накладок считаю ошибочным. Если отверстие в накладке выработано, то передвижением самой накладки навряд ли исправишь ситуацию.

С уважением,
Олег
__________________
Жизнь коротка, искусство долговечно
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Oled за это сообщение:
Evgeni (21.12.2017)
  #227  
Старый 21.12.2017, 14:39
Apprentice Apprentice вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Москва, Российская Федерация
Сообщений: 646
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 221 сообщениях
Олег, видимо, если наличие этих мостов (накладок) было бы связано с выработкой отверстий под цапфы и, как следствие, с необходимостью дальнейшего их рассверливания и установки бушонов, то, вероятно, эти накладки в колёсной системе хода должны были быть поставлены с обеих сторон (как на передней, так и на задней платине). Тем не менее, если внимательно посмотреть на положение колёс и трибов на этих двух осях, то действительно нагрузка на цапфы со стороны поставленных накладок несколько больше, чем с противоположных. Поскольку на всех фотографиях эти накладки имеют одинаковый заводской вид без каких-либо рассверливаний и установленных бушонов, то ремонт этих деталей, если и проводился, то только простой их заменой на точно такой же заводской. Странным является тот факт, что на механизмах второго сорта увидеть бушон в местах где на первом сорте стоят эти мосты на ось весьма затруднительно.
Что касается регулировки агренажа, то я имел ввиду регулировку один раз на самом заводе при сборке механизма.
С уважением, Игорь
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 21.12.2017, 15:19
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 6,356
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 4,732 раз(а) в 3,095 сообщениях
Игорь, накладки эти не были чем-то новым, это не ноу-хау инженеров Ленцкирха. Массово их применяли французы на своих часах фабричного производства с самого начала 19 века (Pons, Japy), и возможно, что кто-то это делал и раньше. Они явно ставились на тех отверстиях цапф, которые в процессе эксплуатации получают наибольшую нагрузку и, соотв., выработку. Понятно, что только стандартизация деталей при заводском шаблонном методе производства позволяла осуществлять замену на новую деталь без особенных проблем.

Ленцкирх же просто заимствовал применение этих накладок от французов, как, впрочем, и всю схему своих пружинных механизмов. Однако, если вы посмотрите на жильные механизмы Ленцкирха, то накладок этих там не найдете. Хотя выработка задней цапфы минутной оси - явление очень даже часто встречающееся. Вон, хотя бы, посмотрите на этот ранний жильник начала 1860-х на второй фото. Бушончик стоит уже...

С уважением,
Олег
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 55850118 (5).jpg
Просмотров: 31
Размер:	347.3 Кб
ID:	2041028   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1855_24140-05.jpg
Просмотров: 38
Размер:	371.4 Кб
ID:	2041034  
__________________
Жизнь коротка, искусство долговечно
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 21.12.2017, 15:50
Vasiliy K Vasiliy K вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,989
Сказал(а) спасибо: 2,202
Поблагодарили 895 раз(а) в 595 сообщениях
Накладки эти удобны в механизме боя, когда при сборке можно переставлять зубья колёс, не раскрывая платин. В механизме хода - никакого толку от них, при износе и футор поставить несложно...
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 21.12.2017, 16:20
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 9,957
Сказал(а) спасибо: 2,107
Поблагодарили 12,562 раз(а) в 4,903 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Apprentice Посмотреть сообщение
тем более, что Чарльзом Грином установлено отсутствие финишной полировки колесных пар на втором сорте.
Здесь хотелось бы поподробнее
Обработка зубьев, полировка цапф и трибов напрямую влияет на долговечность механизма
Есть сравнительные фото колёс и цапф обеих механизмов?

Вообще в целом первосортный мех выглядит аккуратнее
Лунки под масло сделаны аккуратнее
Мостики, держащие храповики, сделаны более затратно, фрезеровкой из цельной болванки
Есть эксцентричный бушон на ветряке

ПС покупаешь Ленцкирх, а потом узнаешь что это второй сорт
Обидно наверное
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Датируем F.M.S. - 2 OddyRash Интерьерные часы 396 16.04.2018 08:40
Датируем Lenzkirch - 3 OddyRash Интерьерные часы 1162 23.07.2017 09:03
Датируем Lenzkirch - 2 OddyRash Интерьерные часы 1006 17.08.2015 08:43
Датируем часы фирмы Lenzkirch Oled Интерьерные часы 1038 19.01.2014 08:38
Датируем часы GB. clockclub Интерьерные часы 1070 13.05.2013 12:09


Часовой пояс GMT +3, время: 07:20.

Google Analytics