Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Буткевич и Зеликсон (Буткевич) пишут о реформе юлианского календаря:
"Как известно, Юлий Цезарь провёл реформу римского календаря в 45 год до н.э. Начало года было перенесено на 1 января (с 1 марта) и вместо лунно-солнечного календаря введён подобный египетскому солнечный с длиной года 365,25 суток. Было решено 3 года считать простыми по 365 дней, и четвёртый високосным в 366 дней. После убийства Цезаря 15 марта 44 год до н.э. римские понтифики (жрецы), не поняв сути юлианской реформы, считали високосными не четвёртые, а третьи годы (45, 42, 39, 36, 33, 30, 27, 24, 21, 18, 15, 12, 9 год до н.э., т.е. всего 13). А надо было считать 45, 41, 37, 33, 29, 25, 21, 17, 13, 9 год (т.е. 10). Ошибка была замечена при императоре Августе и, чтобы её исправить, с 8 года до н.э. по 8 год н.э. високосных лет не вводили, т.е. годы 5 и 1 до н.э. и 4 год н.э. считали простыми, а 8 год н.э. уже високосным. В. Гершель об этом сказал так: "Накопилась ошибка в 3 дня. Для исправления её Август велел не вставлять високосных лет в течение трёх четырёхлетий". Почему же високосным должен был быть 45 год до н.э. а не 44, ведь 45 на 4 не делится? Но римляне считали годы не (как студенты до сессии) до "рождества христова", о котором они не знали, а от "основания Рима", причём, как установили историки, 1 января 45 года до н.э. соответствовало 1 января 708 год от основания Рима. А 708 делится на 4. Это счастливое совпадение привело к тому, что счёт високосных лет не нарушался от Юлия (с учётом исправления) до наших дней".

«В.Н. Татищев в "Истории Российской" в главе "О счислении времени и начале года" писал о дате Сотворения мира: "по греческому 5500-го. Следственно, от рождества у греков с римским разница 8 лет, которое Димитрий Ростовский в Келейном его летописце трудился исправить и погрешность изъяснить, но оставил неисполненным".

Источник.

[TM307]

В инструкции 1853 г. к пасхалии стр. 16 говорится: "Родился ... Христос ... в 42 лето Августа Кесаря, ... в лето от создания мира 5500, Индик. 10, Кр. Сол. 12, Луны 9, в Среду, по Римским же Хронографам в 4713 году; след. Индик. 3, Кр. Солн. 9, Луны 1, в Субботу. И так период 5500 лет увеличен 8-ю годами и вероятно после Никейскаго Собора, с тем намерением, дабы приспособить его к Пасхальным вычислениям. В самом деле чрез сие прибавление Индикт Греческий делался тождественным с Римским, Круг Солнца из 12-го 20-ым; по сей Круг и 9-ый имеют тоже Вруцелето, Круг Луны из 9-го 17-м."

[TM307]

Бытует мнение, что до реформ Никона, по другой версии до реформ Петра I у нас было именно греческое исчисление сотворения мира, т.е. рождество приходилось на 5500 лето. Эту версию напроч опровергает солнечное затмение 1415 года в Сообщении, в котором точно подходит разница между летами по источнику 16 века и годами современными из Стеллариум 6923-1415=5508, если конечно источник датирован точно и не переписывался в 17 веке.
Проверил также, как в 15 веке по отношению к летам были устроены номера кругов Луны и Солнца по источнику Ф.304/I №239. Устав церковный, XV в. стр. 329 по сайту, или смотри вложение. Там видно, что при делении с остатком лет получаются номера кругов написанных в столбиках следующих: 6943, солнца кр. 27, луны кр. 8. Не вписывается только фраза Татищева из 1 тома российской истории: " ... Димитрий Ростовский в Келейном его летописце трудился исправить и погрешность изъяснить, но оставил неисполненным". Жил он в 17 веке и почему он там написал именно 5500 разницу непонятно, объяснение пока только одно - он писал историю. Но сбрасывать версию про старообрядцев по отношению к календарю пока не надо.

[OddyRash]

Немного наглядности славянского времяисчисления...
Ютуб ревнует, не позволил смотреть этот ролик на стороннем ресурсе.

https://www.youtube.com/watch?v=IY2Tf_nkZWE

[TM307]

Будем считать, что мы считали по греческий 5500 до 17 века. С передвижением летоисчисления возможно 2 варианта:1. у греком и римлян были разные точки сотворения мира и рождество считалось от них с разницей в 8 лет, 2. точка сотворения мира была едина, но передвигалось само рождество. Согласно расчёта номеров кругов Луны в 15 и 17, 19(+5508) веках делением по остатку, номера кругов Луны Солнца оставались чётко привязаны к номерам лет, т.е. если допустим сдвиг в 17 веке произошёл бы по первому варианту - сотворение мира греков придвинулось к римскому у нас на 8 лет назат, то в таблицах Луны произошёл бы сдвиг годов с Плеядами относительно номеров кругов Луны, считали с 13-ого предыдущего круга Луны по схеме 14 17 19 3 6 8 11 или 2 5 7 10 13 15 18. Но если сравнивать Круги Луны 15 века со схемой 2 5 7 10 13 16 18 и со схемой 3 6 8 11 14 17 19 из инструкции к пасхалии 1853 года стр. 13 порядка расположения 13 месяцев возможно можно сделать вывод, что сдвига такого не было с учётом реформы 1549 года. Если бы сдвиг в 17 веке произошёл у нас по второму варианту - греческое рождество передвинули вперёд на 8 лет к римскому, то его бы вообще не заметили при исчислении в летах от сотворения мира, а вот например в 19 веке схема расположения длинных "лунных" годов с Плеядами должна была поменяться с 9-го 11 14 17 19 3 6 8 или 3 6 9 11 14 17 19 при учёте формул вычисления номеров кругов Солнца и Луны в инструкции 1853 год. Вывод: сдвигов не было.
Возможно ошибаюсь.
По поводу видео из предыдущего поста, там информация верна частично по моему мнению.

[TM307]

Сообщение от TM307

считали с 13-ого предыдущего круга Луны по схеме 14 17 19 3 6 8 11 или 2 5 7 10 13 15 18.

Правильно:"считали с 12-ого предыдущего круга Луны по схеме 14 17 19 3 6 8 11 или 3 6 8 11 14 16 19."

[TM307]

Ф.173/I №103. Круг миротворный стр.109 по сайту или смотри вложение, перевод:"В лето 7091-го, а от рождества христова 1582-го месяца октоврия дня 4-го ..." - разница получается 5509 лет, что правильно потому, что в октябре.

[TM307]

Согласно последней таблицы перевода 15-часовых часов поправки вводились либо 30 либо 31 числа, но если смотреть круги луны от 15 и 16 века то заметим разницу в записи 1-ого лунного круга 22 ноября ущерб в 15 веке написано 5 часов, а в 16 веке 15 часов.



Проверил в других таблицах и выяснил, что 15 часов написано уже с 15 века, пример Ф.304/I №762. Сборник, XV век стр.259 по сайту, толи тогда исправили, толи в первой была ошибка. Тогда получается, что поправку в переводе 15-часовых часов вводили не в конце месяца, а 22 числа, а после него уже шёл новый интервал под будующий месяц. Логикой это можно объяснить только тем, что смена времён года проходила после 22 числа и под них переводилось время.

[TM307]

Согласно новой версии перевода 15-часовых часов на новые интервалы в 22-ые числа месяцев необходимо опять пересчитать время затмения по 15-часовым часам и "косым" часам. Согласно Сообщению время максимальной фазы затмения Солнца было при переводе в 30, 31 числах равно по 15-часовым 3,7 часа, а по "косым" синхронизированным с 15-часовыми синхронизированными по первому часу 2,95 часа. Теперь при переводе на новый интервал 22 числа 15 часовые часы имеют в дне 7 часов, а не 8 как раньше, т.е. затмение будет в максимальной фазе в 2,7 часа, а по "косым" синхронизированным в 2,7/(14/12)=2,31 часа. Т.е. получается ни одно времяисчисление толком не подходит при 15-часовых часах при их переводе в 22 числа. Согласно Сообщению первое найденое упоминание о "равных" часах похожих на 15-часовые датируется ранее 1350 года, т.е. позже реформы 1343 года и позже затмения. Из чего можно сделать неуверенный вывод, что 15-часовой календарь был возможно введён во время реформы 1343 года при введении сентябрьского стиля. Ну то, что косые часы были и ранее это мы помним по затмению 12 века, вот только если их приложить 6-ым часом к полудню с учётом перевода на новый интервал в 22 числе каждого месяца, то получается: "Стеллариум : от полудня до максимальной фазы затмения 12:58 - 8:39 = 4:19 = 4,31666666666666666666666666666667ч", 14/12=1,1666666666666666666666666666667, 4,31666666666666666666666666666667/1,1666666666666666666666666666667=3,7 кос. часа до полудня или затмение произошло в 6-3,7=2,3 "косых" часа, что тоже не 3 часа. Самое подходящее пока объяснение, что 15-часовые часы вначале преводились по концу месяца на новый интервал, а потом в 15-веке их стали переводить по 22 числу месяца, но это при условии, что 15-часовые часы были введены раньше реформы 1343 года. Эта версия похожа на маловероятную, но хотябы объясняет перемены в 1-ом лунном круге 5 часов на 15 22 ноября, если это не просто ошибка, повторяемая дальше.
Может где ошибаюсь.

[TM307]

Сообщение от TM307

Теперь при переводе на новый интервал 22 числа 15 часовые часы имеют в дне 7 часов, а не 8 как раньше,

Правильно:"Теперь при переводе на новый интервал 22 числа 15 часовые часы имеют в дне полдень в 7 часов, а не в 8 как раньше,"