Когнитивный диссонанс на тему мануфактурный и нет механизмов

[Vladimir Landau]

Вот хорошая статейка в хорошем переводе на эту тему.
Для особых ценителей мануфактурности и правды...
https://vk.com/@-193600098-manufaktu...ka-s-chervyami

[alexanpda]

Вот имею в сете два хронографа: Omega SMPO600 на 9900 и Tissot PRC200 на C01.211. Цена у них отличается ровно в 10 раз. Условимся, что внутри одинаковые калибры.
Что тогда могу отметить по существу:
- если бы калибры и одинаковые были, то вот декорация Омеги это головы, так, на три круче - ни в какое сравнение Тиссо с ним по отделке не идет.
- первое, что бросается в глаза - значительно худшая, читай бюджетная, полировка корпуса Тиссо, отражения света в нем гуляют волнами. И хотя нельзя сказать, что полировка плохая, пока не возьмешь в руки Омегу: тут будто бритвенная точность граней, сложнее и зеркальнее. Даже один и тот же металл тактильно по-разному ощущается в руках из-за куда лучшей полировки.
- Циферблат. Нет, на Тиссо все ровно и качественно, комар носа не подточит, промышленный лоск во всей красе. Но... материалы изготовления - пропасть. Каждый раз всматриваюсь в циферблат Тиссо в надежде, что это не пластик голимый, но выглядит он именно так. Сам он простой, цвет несложный, незамысловатый, градиент-переливы бедные. Омега? Здесь говорить даже не о чем: при отсутствии каких-то выкрутасов и скелетонов не покидает ощущение, что там как-то все очень сложно сделано, все непросто. В результате Омега цепляет взгляд с нескольких десятков метров, тогда как Тиссо в упор не замечают даже те, кто сидит со мной за одним столом.
- Надо отдать должное, у моего Тиссо очень удобная и классно работающая ЗГ, крупная ввиду специфики дизайна, но и здесь Омега имеет более благородный ход и усилие, полное отсутствие люфтов ощущается спинным мозгом. Пушеры куда удобнее и красивее изготовлены.
- стрелки и метки Омеги сложнее, изящнее, люм стрелок и меток ярче и дольше держит заряд.
Так, четыре пункта перечислил, а есть еще куча: качество ремешков - браслетов, застежки, фрезеровка задней крышки, сапфир будто даже на Омеге лучше (наверное уже тут не объективно, но ощущается так).
По итогу могу сказать: Тиссо - замечательные, очень качественные часы без изъянов. Омега - все нюансы доведены до совершенно другого уровня и это ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОЩУЩАЕТСЯ! Так что корпусить можно по-разному, та еще задача и кто как с ней справляется. Может ли такая разница иметь цену в 10 раз дороже? Каждый сам решает. Для меня определенно - да.

[toyo50]

Сообщение от alexanpda

Цена у них отличается ровно в 10 раз. Условимся, что внутри одинаковые калибры.

С какого перепугу такие условности? Калибры категорически разные по качеству изготовления. Не по отделке, и даже не по конструктивным особенностям. По допускам точности, по допускам соосности, по допускам радиального и осевого биения колёс... и так далее. Я уже не говорю о применяемых материалах и технических решений их сочетания.
Конечно потребитель этого вообще не видит, а очень многие просто не понимают и несут чушь про злых маркетологов, которые дурят потребителя, но и тем не менее ... Ставить даже условное равенство между 9900 и C01.211 вообще недопустимо даже в фантазиях.

[stanalma]

Сообщение от Vladimir Landau

Для особых ценителей мануфактурности и правды...

Как говорил Гудков в КВН
"Интрижка....Скандальчик...Позорище!"
Там правда Короля и Мытищинских проституток касалось.И ответного визита

Ну а с-другой стороны,механизм,мотор,генрератор или даже...ствол.
Какие приблуды не изобретай,а суть-одно.И составляющие одни...
Их можно и волнами украшать и мёдом обмазать...Толку?
Другое дело враньё.Вот тут некрасииииво.

[alexanpda]

Сообщение от toyo50

С какого перепугу такие условности? Калибры категорически разные по качеству изготовления. Не по отделке, и даже не по конструктивным особенностям. По допускам точности, по допускам соосности, по допускам радиального и осевого биения колёс... и так далее. Я уже не говорю о применяемых материалах и технических решений их сочетания.
Конечно потребитель этого вообще не видит, а очень многие просто не понимают и несут чушь про злых маркетологов, которые дурят потребителя, но и тем не менее ... Ставить даже условное равенство между 9900 и C01.211 вообще недопустимо даже в фантазиях.

Таки это всё безусловно понятно, кто ж спорит? Я это к тому, что если даже и условиться, что там стоят одинаковые калибры, то есть ли кроме этого ещё какие-нибудь отличия, которые могли бы оправдать цену в 10 раз. Ну, пусть не в 10, вычтем крутость 9900, пусть в 5 раз. ТС ведь ставил вопрос, что конторы корпусят ту же ЕТА и берут за это разные деньги. Так вот я хотел привести доводы того, что понятие "корпусить" не есть сферический конь в вакууме и не является чем-то примитивным, а может очень и очень сильно отличатся одно корпусить от другого.

Разве что по точности пока мой C01.211 не уступает 9900, в обоих случаях точность высокая.

[АлексМ]

Спасибо за заметку про Панерай. В принципе информация была вполне известная.
По поводу ЕТА предлагаю почитать одну старую заметку про ЕТА и клоны: https://mywatch.ru/articles/art_1890.html
По поводу самих механизмов ЕТА также рекомендую почитать про их градации: https://calibercorner.com/eta-grades/
Извиняюсь что на английском.
Ну и сами компании в Своч Групп вообще-то механизмы конкретно дорабатывают.
Строго ИМХО по теме

[cheshirskicat]

Сообщение от Novartep

В часах эта тема существует с середины 1920-х. Загуглите Ebauches SA
"Корпусить ЕТАшку" — это нормальное состояние швейцарского часопрома. У них вообще исторически всё на всех завязано: альянсы, дружественные мастерские, ателье на подряде.
Значительная часть брендов никогда не имела на 100% своих маханизмов...и мы любим их не только за это.
Тот же Zodiac, например, бОльшую часть своей истории строил часы на калибрах А. Schild AG, и это не помешало создать культовый Astrographic или Sea Wolf.
"Проблему" вижу я вот в чём:
— Швейцарцы 50-60 лет "корпусили ЕТАшку", и никого это не интересовало, потому что так было всегда;
— в 1970-1980-х настаёт кварцевый кризис, часть махровых старых брендов загибается, но это опять никого не интересует;
— в 1990-2000-х "загнутые" бренды "разгибают" обратно, и вот тут вылезают пуристы с вопросом "А чо это у вас везде ЕТА? Где историчность? Где мануфактурные калибры?!"
А где ж их взять-то, мануфактурные калибры, если их 70-80 лет не было? И немедленно родить их тоже нельзя, потому что разработка стоит денег и не факт, что вообще окупится, а возрождённый бизнес не сказать, что твёрдо на ногах стоит.
"Проблема пуризма", имхо, существует от незнания истории и непонимания особенностей швейцарского часопрома.
За прошлые заслуги. Тут как с музыкантами: мало кто из исполнителей делает всё в одну каску. Обычно музыку им пишут композиторы, текст — поэты, костюмы шьют костюмеры, и всем этим рулит продюсер. Но вы видите только поющую голову и именно с ней ассоциируете "бренд". И новую пластинку купите потому, что вам эта голова нравится, и вы хотите поддержать её материально.
Так вот с часами точно так же: Брайтлинг покупается не из-за меха, а из-за того, что это — Брайтлинг. С дизайном Брайтлинга, историей Брайтлинга (хотя тут можно поговорить об уместности присвоения корней умершего бренда — по аналогии с "является ли новый состав группы "Ария" той самой Арией, или нет?"), идеями Брайтлинга и т.п.

. Вот тут бы не согласился. Для меня Брайт, это исключительно В01 и В05. Остальные мехи не рассматриваются. Так же и с Омегой и некоторыми другими брендами. Хотя когда на руке не Брайт или JLC, а Радо или Орис, я не заморачиваюсь, что там внутри, Этаха или Селита.