Точность хода электронных часов

[Traveller0968]

Сообщение от oreh

Ну и на будильниках этих для бабушек секунд нет. Молодежь то давно по мобильникам встает, которые время из сети оператора берут.

Да бог с ними с секундами и хрен с ними если они спешат или отстают на минуту или две, а вот что бы одна минута равнялась ровно 60-ти секундам, не 62-м или 58-ми, это уже немаловажно а то поставишь так часы, будешь на них смотреть и ни о чем не думать, а через годик, они на час уползут или отстанут, со всеми вытекающими...

Воот, уже теплее. И значит не прилетит кое-кто кое-куда. Вот кое-кто и транслирует фальшивые сигналы GPS.

Ну сигналы то фальшивые можно транслировать, но не до такой степени, а то если брать время с ошибкой хотя бы в 1 секунду, то так можно свои координаты вообще не на Земле рассчитать, а в каком нить кратере на Луне

Ну собственно мобильник довольно точно время из сети берет. Для маньяков есть всякие приложения для точного времени с NTP, типа Atomic Clock&Watch Accuracy Tool.

Тут тоже есть нюансы, причем практически непреодолимые без прямых рук, извилистых мозгов и танцев с бубном, но это уже другая история, хотя в общем в мобилах относительно точное время, но тут смотря какая мобила и смотря как она настроена...

Можно добавить DCF emulator или аналогичное и от мобильника засинхронизировать по радиоканалу.

Скорее по звуку и не такое точное время от этих приложений, там время телефона, а видал когда на телефоне часы отставали аж на 10 минут, но я уже повторяюсь...

Если нет интернета, но есть смартфон - любой GPS test выдаст точное время.

Опять же нюансы, посмотреть то точное время мы можем, а вот синхронизировать по нему телефон врядли, вернее возможно, но опять таки без прямых рук, извилистых мозгов и танцев с бубном это будет проблематично...

Ну 50Гц сети это больше из области фантастики.

Ой, совсем не из фантастики, лет 10-15 тому назад, 99% всех радиобудильников работающих от сети именно от нее и брали опорную частоту, даже специализированные микросхемы часов с такой синхронизацией существуют в природе их даже можно найти где нить в Чип и Дипе, но я не помню как она называется...

хотя термокомпенсированный кварц в производстве стоит не дороже простого.

Простите, а что такое термокомпенсированный кварц!? Кварц он и в Африке кварц, а термокомпенсация, это просто или его подогрев, что бы он находился в стабильных температурных условиях, применялось раньше на !!!отечественных!!! или даже ???зарубежных??? радиостанциях, или просто схема которая делает автокоррекцию частоты в зависимости от колебаний температуры...
Кстати что касается подогрева, видывал я на этих самых радиостанциях кварцы в виде радиолампы, т.е. в стеклянной колбе с нитью накала, что я могу сказать работали стабильно и в мороз и жару...

А так - подобные будильники это удел бабушек давно, которым плюс-минус полчаса вообще роли не играют. Даже наручные часы у большинства "деловых людей" механика, которая ходит мягко говоря не очень точно в сравнении с простым кварцем, хотя термокомпенсированный кварц в производстве стоит не дороже простого. Все потому, что и точность высокая большинству людей не так уж и нужна и часы для многих декоративный элемент, а не измерительный инструмент.

Тут трудно спорить, механика, это либо понты, либо фетишь, либо ностальгия, либо память, хотя мне в первую очередь нужна точность, потом все остальное, по работе было нужно, щас уже не нужно, но фантомные боли не отпускают...

[siealex]

Ой, совсем не из фантастики, лет 10-15 тому назад, 99% всех радиобудильников работающих от сети именно от нее и брали опорную частоту, даже специализированные микросхемы часов с такой синхронизацией существуют в природе их даже можно найти где нить в Чип и Дипе, но я не помню как она называется...

LM8560. Сам в своё время переделывал такие часы с сетевого тактирования на кварцованный генератор.

Простите, а что такое термокомпенсированный кварц!?

А это вообще чисто софтовая приблуда, которую можно встроить в любой микроконтроллер с датчиком температуры. Это спасает от погрешностей при изменении температуры, но не спасает от старения кварца и от зависимости частоты от напряжения питания.

[Traveller0968]

Сообщение от siealex

LM8560. Сам в своё время переделывал такие часы с сетевого тактирования на кварцованный генератор.

Она самая!

А это вообще чисто софтовая приблуда, которую можно встроить в любой микроконтроллер с датчиком температуры. Это спасает от погрешностей при изменении температуры, но не спасает от старения кварца и от зависимости частоты от напряжения питания.

Ну дык, я об этом же самом, такчто не кварц термокомпенсированный, а схема термокомпенсации для кварца...

[Grayvors]

Сообщение от Kelevratony

Да пожалуйста:

Классные, надо брать.

[oreh]

Сообщение от Traveller0968

Ну сигналы то фальшивые можно транслировать, но не до такой степени, а то если брать время с ошибкой хотя бы в 1 секунду, то так можно свои координаты вообще не на Земле рассчитать, а в каком нить кратере на Луне

Ну так скорее всего "на Марс и на другие планеты" и отправляют

Сообщение от Traveller0968

Тут тоже есть нюансы, причем практически непреодолимые без прямых рук, извилистых мозгов и танцев с бубном, но это уже другая история, хотя в общем в мобилах относительно точное время, но тут смотря какая мобила и смотря как она настроена...

Если автоматом чтоб сверхточно с ntp синхронизировалась, то просто root доступ нужен. Остальное приложение сделает. Можно отключить время от сети оператора в настройках и ручками по сигналу выставить. Программок тьма, я ранее привел неплохую, там и точность механики можно отслеживать, я ей пользуюсь. Но в среднем время на смартфоне от ntp на мс отличается. Вот сейчас ради интереса посмотрел - смартфон на 509 мс опережает ntp. Вполне достаточная точность

Скорее по звуку и не такое точное время от этих приложений, там время телефона, а видал когда на телефоне часы отставали аж на 10 минут, но я уже повторяюсь...
Опять же нюансы, посмотреть то точное время мы можем, а вот синхронизировать по нему телефон врядли, вернее возможно, но опять таки без прямых рук, извилистых мозгов и танцев с бубном это будет проблематично... [/quote]

Если автоматом чтоб сверхточно с ntp синхронизировалась, то просто root доступ нужен. Остальное приложение сделает - просто галку в нем ставим. Если не хочется root, то можно отключить время от сети оператора в настройках и ручками по сигналу выставить. Программок тьма, я ранее привел неплохую, там и точность механики можно отслеживать, я ей пользуюсь. Но в среднем время на смартфоне от ntp на мс отличается. Вот сейчас ради интереса посмотрел - смартфон на 509 мс опережает ntp. Вполне достаточная точность

Сообщение от Traveller0968

Простите, а что такое термокомпенсированный кварц!? Кварц он и в Африке кварц, а термокомпенсация, это просто или его подогрев, что бы он находился в стабильных температурных условиях, применялось раньше на !!!отечественных!!! или даже ???зарубежных??? радиостанциях, или просто схема которая делает автокоррекцию частоты в зависимости от колебаний температуры...
Кстати что касается подогрева, видывал я на этих самых радиостанциях кварцы в виде радиолампы, т.е. в стеклянной колбе с нитью накала, что я могу сказать работали стабильно и в мороз и жару...

С подогревом это термостатированный кварц. А термокомпенсация - это компенсация ухода частоты резонатора разными способами. Во первых сами резонаторы можно сделать хитро - вдоль определенных осей разрезать, тогда влияние температуры будет снижаться. Можно поставить 2 кварца с разными частотами и суммировать частоты (если грубо пояснять), можно у одного резонатора разные гармоники взять, имитируя 2 кварца. Можно сделать периодически подключаемый доп конденсатор в контур, по сигналам терморезистора. Можно сделать поправки, зашитые в EPROM, которые добавляются/вычитаются по показаниям терморезистора.

Сообщение от Traveller0968

Тут трудно спорить, механика, это либо понты, либо фетиш, либо ностальгия, либо память, хотя мне в первую очередь нужна точность, потом все остальное, по работе было нужно, щас уже не нужно, но фантомные боли не отпускают...

Либо сочетание раскрученной легенды от Хаека с понтами и понимание, что точность в пределах секунд нафиг не нужна в реальной жизни 99% людей.
А если хочется точности - в условиях РФ либо с GPS синхронизацией что-то взять, но это подороже, либо Seiko Dolce для JDM на 8J41, это подешевле раза в три (было до "падения орла и сокола") и 10 сек в год будет.

[Traveller0968]

Сообщение от oreh

Ну так скорее всего "на Марс и на другие планеты" и отправляют

Не иначе, но с другой стороны, хотя бы нужно делать вид, что все работает и мы тут не причем...

Если автоматом чтоб сверхточно с ntp синхронизировалась, то просто root доступ нужен. Остальное приложение сделает. Можно отключить время от сети оператора в настройках и ручками по сигналу выставить. Программок тьма, я ранее привел неплохую, там и точность механики можно отслеживать, я ей пользуюсь. Но в среднем время на смартфоне от ntp на мс отличается. Вот сейчас ради интереса посмотрел - смартфон на 509 мс опережает ntp. Вполне достаточная точность

Вот поэтому я и сказал, "невсётакоднозначно", шобы включить этот пресловутый root и нужны прямые руки, извилистые мозги и бубен в придачу, а в остальном так и есть, раз в сутки и телефон показывает почти точное время, если это не айфон, на айфоне всегда время точное, не знаю почему на андроиде иначе, вот все думаю им что жалко что ли!?
И да, стоящие стрелочные часы 2 раза в сутки тоже показывают абсолютно точное время...

С подогревом это термостатированный кварц. А термокомпенсация - это компенсация ухода частоты резонатора разными способами. Во первых сами резонаторы можно сделать хитро - вдоль определенных осей разрезать, тогда влияние температуры будет снижаться. Можно поставить 2 кварца с разными частотами и суммировать частоты (если грубо пояснять), можно у одного резонатора разные гармоники взять, имитируя 2 кварца. Можно сделать периодически подключаемый доп конденсатор в контур, по сигналам терморезистора. Можно сделать поправки, зашитые в EPROM, которые добавляются/вычитаются по показаниям терморезистора.

Способов всяких разных много, но по нынешним временам это уже не так актуально, грюже, уже есть DS3231, в ней и кварц и термокомпенсация и градусник + алгоритм автокоррекции и они без всяких последующих синхронизаций будут идти точнее андроида

Либо сочетание раскрученной легенды от Хаека с понтами и понимание, что точность в пределах секунд нафиг не нужна в реальной жизни 99% людей.
А если хочется точности - в условиях РФ либо с GPS синхронизацией что-то взять, но это подороже, либо Seiko Dolce для JDM на 8J41, это подешевле раза в три (было до "падения орла и сокола") и 10 сек в год будет.

Не знаю у меня на тумбочке самопальные на DS3231 всего на 15 сек. в год убегают, а есть еще вообще модуль за 3 бакса, он от какого то ntp время берет, он ваще всегда точно работает, там даже батарейки нет, включил их они зацепили сеть и пошли себе с богом...

[oreh]

Сообщение от Traveller0968

Вот поэтому я и сказал, "невсётакоднозначно", шобы включить этот пресловутый root и нужны прямые руки, извилистые мозги и бубен в придачу, а в остальном так и есть, раз в сутки и телефон показывает почти точное время, если это не айфон, на айфоне всегда время точное, не знаю почему на андроиде иначе, вот все думаю им что жалко что ли!?
И да, стоящие стрелочные часы 2 раза в сутки тоже показывают абсолютно точное время...

И да, когда мне говорят "айфон и андроид", то вспоминается известный анекдот:
"- Вы знаете, чем помидор от трактора отличается?
- Чем?
- Помидор КРАСНЫЙ, а у трактора ВОТ ТАК ДВЕРЦА ОТКРЫВАЕТСЯ."
Можно сравнивать ios и android, можно сравнивать iphone 15 и samsung S23. Но нельзя сравнивать смартфон и операционную систему. Это банальное передергивание, когда берут топовый iphone и сравнивают с китайским непойми чем за 9 тыс рублей. Вот я открываю свой достаточно бюджетный А72 на android, запускаю на нем Atomic Clock& Watch Accuracy Tool и вижу, что сейчас время устройства на 518 мс опережает время с NTP сервера time.apple.com Никакого рута на телефоне нет, как не было на предыдущем A70 и ровно такие же погрешности были. Что я делаю не так? У меня Мегафон, возможно тут точность от оператора зависит, но сказки про волшебный айфон это такие сказки...

Сообщение от Traveller0968

Способов всяких разных много, но по нынешним временам это уже не так актуально, грюже, уже есть DS3231, в ней и кварц и термокомпенсация и градусник + алгоритм автокоррекции и они без всяких последующих синхронизаций будут идти точнее андроида

Речь об этом? "Новые модули RTC построены на микросхеме DS3231, внутрь которой установлен кварцевый генератор и датчик температуры, который компенсирует изменения температуры, поэтому время отсчитывается более точно. Погрешность составляет ±2 минуты за год."
Это поделие конечно будет идти без коррекции точно - чуть-чуть точнее дешевого кварца с его +-15 сек в месяц. А если покрутить подстроечный конденсатор в часах, которые в помещении, где обычно 25С +-2 градуса - то легко 3 секунды в месяц получить безо всякого прибора даже. Если лень крутить - берем копеечную Электронику с ЦНХ и настраиваем ее ход при температуре помещения. Точность можно получить в пределах 5 сек в год, если не фанат зимних проветриваний. У меня в коробке такие за год убегали на секунду всего по итогу. Можно на базе Электроники с ЦНХ мутить большие ЖК или поставить линзу - будет оригинальный будильник сверхточный
Я бы еще как-то понял использование Quantum SA.45s CSAC - вот это тема!

[Traveller0968]

Сообщение от oreh

И да, когда мне говорят "айфон и андроид", то вспоминается известный анекдот:
"- Вы знаете, чем помидор от трактора отличается?
- Чем?
- Помидор КРАСНЫЙ, а у трактора ВОТ ТАК ДВЕРЦА ОТКРЫВАЕТСЯ."
Можно сравнивать ios и android, можно сравнивать iphone 15 и samsung S23. Но нельзя сравнивать смартфон и операционную систему. Это банальное передергивание, когда берут топовый iphone и сравнивают с китайским непойми чем за 9 тыс рублей. Вот я открываю свой достаточно бюджетный А72 на android, запускаю на нем Atomic Clock& Watch Accuracy Tool и вижу, что сейчас время устройства на 518 мс опережает время с NTP сервера time.apple.com Никакого рута на телефоне нет, как не было на предыдущем A70 и ровно такие же погрешности были. Что я делаю не так? У меня Мегафон, возможно тут точность от оператора зависит, [b]но сказки про волшебный айфон это такие сказки...

Сказок и мифов много, я сам как бы на айфоне не так давно, ну во первых в семье у всех айфоны ну и пришлось еще перейти ибо не нашел ничего подходящего для себя на андроиде по ряду некоторых на первый взгляд не заметных критериев и да, я таки почувствовал разницу, если андроид я постоянно, мягко говоря, "обслуживал", т.е. поправлял, переконнективал и.т.д., то на айфоне все работает просто по факту, а насчет точности, не ну можете не верить просто возьмите любой айфон и зайдите на time.is и сравните показания и вы все сами увидите...
И да, бесполезно рассказывать о вкусе дыни тому кто всю жизнь до этого ел репу...
Не мои слова, если что...

Речь об этом? "Новые модули RTC построены на микросхеме DS3231, внутрь которой установлен кварцевый генератор и датчик температуры, который компенсирует изменения температуры, поэтому время отсчитывается более точно. Погрешность составляет ±2 минуты за год."
Это поделие конечно будет идти без коррекции точно - чуть-чуть точнее дешевого кварца с его +-15 сек в месяц. А если покрутить подстроечный конденсатор в часах, которые в помещении, где обычно 25С +-2 градуса - то легко 3 секунды в месяц получить безо всякого прибора даже. Если лень крутить - берем копеечную Электронику с ЦНХ и настраиваем ее ход при температуре помещения. Точность можно получить в пределах 5 сек в год, если не фанат зимних проветриваний. У меня в коробке такие за год убегали на секунду всего по итогу. Можно на базе Электроники с ЦНХ мутить большие ЖК или поставить линзу - будет оригинальный будильник сверхточный

Ну +/- 2 минуты за год по моему всеже многовато, там точнее работает, если это конечно не отходы чипового производства.
А так да, я же потому и вошел в эту тему ибо захотелось купить часики, что бы так: включил их в розетку и они пошли с атомной точность, причем я абсолютно уверен в том, что сделать это не проблема, и у меня даже есть такие, но нужно еще и по крупнее, но ведь жешь 99,99999% рынка даже в сегменте чуть выше среднего и даже выше и даже в топах, это барахло, которое нужно подстраивать если не каждый день, то раз в мес. и даже если не раз в мес, то каждый раз когда меняешь батарейку или когда в розетке эл-во пропадает ну и.т.д., вот и решил здесь понять почему все так отстало и аляповато...

И да, что бы 2 раза не вставать LaMetric Time не предлагайте, вы видели сколько они стоят!?!?!?, так вот как человек знакомый с этими технологиями я ответственно заявляю, ОНИ СТОЛЬКО НЕ СТОЯТ...

Я бы еще как-то понял использование Quantum SA.45s CSAC - вот это тема!

Ох тыж, все же сделали атомную гибридную микросхему, это конечно зачет, но полагаю что новая иномарка среднего класса будет стоить дешевле нежели это чудо электронного производства, все же это не ширпотреб...

[oreh]

Сообщение от Traveller0968

Сказок и мифов много, я сам как бы на айфоне не так давно, ну во первых в семье у всех айфоны ну и пришлось еще перейти ибо не нашел ничего подходящего для себя на андроиде по ряду некоторых на первый взгляд не заметных критериев и да, я таки почувствовал разницу, если андроид я постоянно, мягко говоря, "обслуживал", т.е. поправлял, переконнективал и.т.д., то на айфоне все работает просто по факту, а насчет точности, не ну можете не верить просто возьмите любой айфон и зайдите на time.is и сравните показания и вы все сами увидите...
И да, бесполезно рассказывать о вкусе дыни тому кто всю жизнь до этого ел репу...
Не мои слова, если что...

У меня у брата iphon'ы очень давно, имел я "счастье" ipad 2 во времена оные использовать активно. В сравнении с топами от того же Гнусмаса - те же яйца. Я на гнусмасе с времен культового А100 еще. Правда одно время на Nokia с Simbian пересаживался, но вернулся, после их кончины безвременной. Ничего не приходится "допиливать", нет проблем ни с передачей файлов (попробуем через шнурок просто мультики закачать ребенку на ipad и столько танцев с бубном испытаем...) и никто не копается в моих фото, лежащих неведомо где. Нужны халявные программы - да не вопрос с 4PDA и т.д. Для моделей топового ценового сегмента (бабло за понты) - ios или android это чисто вкусовщина. Там модели всегда голова в голову идут. Особенно после того, как Самсунг нормальные экраны стал поставлять Эпплу
Да, разумеется android однозначно противопоказан "специалистам", которые имеют в нем возможность и начинают "улучшайзинг" кривыми ручками делать.

Сообщение от Traveller0968

А так да, я же потому и вошел в эту тему ибо захотелось купить часики, что бы так: включил их в розетку и они пошли с атомной точность, причем я абсолютно уверен в том, что сделать это не проблема, и у меня даже есть такие, но нужно еще и по крупнее, но ведь жешь 99,99999% рынка даже в сегменте чуть выше среднего и даже выше и даже в топах, это барахло, которое нужно подстраивать если не каждый день, то раз в мес. и даже если не раз в мес, то каждый раз когда меняешь батарейку или когда в розетке эл-во пропадает ну и.т.д., вот и решил здесь понять почему все так отстало и аляповато...

1. Сколько таких покупателей? Примерно как фанатов всеволновых радиоприемников? Я уже кроме как у бабушек и фанатов не видел дома часов настольных, максимум как элемент дизайна интерьера висят. У поколений моложе 50 все в смартфоне - органайзер, будильники и т.д. Смарт сам все напомнит, не надо на часы смотреть даже.
2. Есть всякие умные колонки - у меня стоит Яндекс станция мини (если не ошибаюсь) и там часы, которые и синхронизируются сами. Бонусом еще много чего.
2. Например https://aliexpress.ru/item/100500632...5cf12655fu5fcc

[NoZvezda]

oreh, практически все, что Вы пишете - описывает очень узкий диапазон многообразия фактов.
Поднимитесь повыше - увидите, что в реальности все далеко не так, как Вы описываете.
Знаете, я сначала хотел одно неверное высказывание поправить. Потом второе. Потом третье. И на четвертом вашем ложном высказывании понял, что проблема системная.
Поднимитесь выше травы. А потом еще и покрутите головой в разные стороны, потому что в одну смотрите....