Точность хода электронных часов

[wrest]

Сообщение от Sergeich171

Не уверен, что при помощи осциллографа и частотомера можно выставить раз и навсегда точность часов с кварцевым генератором

Раз и навсегда не получится, иначе бы это делали на заводе и не надо было бы подстравивать. Кварц стареет и т.п.
Стабильность\точность частотомера должна быть около "1 часть на миллион", т.е. 6 значащих цифр в десятичной записи. Скажем ошибка в 1 герц на частоте 32кГц дает 3 секунды в сутки.

[oreh]

На западных редко, они настраивают по прибору с индукционными датчиками, на электрониках есть. В ветке про ремонт электроник описаны для разных модулей.

[siealex]

Стабильность\точность частотомера должна быть около "1 часть на миллион",

Как минимум, а ещё лучше 0.1 ppm.

[Sergeich171]

Кстати, вот что заметил. Отбирал кварцы, при подключении к изм. схеме (на 4060), после того, как рукой вставлял кварц в колодку, некоторые кварцы не меняли через 1 с частоту на 0,1 Гц. Т. е. буду отбирать ещё и по термостабильности, не только по частоте. Интересно, кварцевые резонаторы искусственно старят?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Планирую сделать частотомер со временем счёта 10-100-1000 с, на опорном генераторе с ебея, типа этого https://www.ebay.com/itm/USED-Trimbl...IAAOSw84ZcDUqH, у него стабильность (точность?) то ли 10-9, то ли 10-10, не хочу врать... Не могу найти на него описание, и сам генератор в другом месте. На ебее историю покупок стёрли за давностью.

[KAR7]

Сообщение от Sergeich171

буду отбирать ещё и по термостабильности, не только по частоте. Интересно, кварцевые резонаторы искусственно старят

Я читал как-то пособие по кварцам и генераторам. Так там пишут на странице 24, что продолжается поиск абсолютно термостабильных кварцов и это связано с особенностью срезов.

Для создания источников стабильной частоты проводятся исследования по поиску срезов и конструкций резонаторов с нулевым температурным коэффициентом частоты (ТКЧ) первого порядка. Если рассматривать такие срезы кварца, при которых ни одно ребро ПЭ не параллельно ни одной из его кристаллофизических осей, то можно получить
бесчисленное множество ориентаций, обеспечивающих получение нулевого ТКЧ в некоторой точке или некотором интервале температур [5]. Однако технологические трудности возрастают с увеличением количества поворотов из положения первоначальной ориентации. Вырезаемые пластины кварца из заготовок должны иметь точную ориентацию граней по отношению к кристаллофизическим осям кристалла.

[siealex]

Термостабильность - это конечно хорошо, но у кварца не очень хорошо с изохронностью! Это чётко заметно на часах с ЦНХ типа Электроники 5-32. При уменьшении напряжения питания амплитуда колебаний соответственно тоже уменьшается, в итоге частота существенно едет, причём у разных типов кварца в разных направлениях. Чаще замечаю уход в плюс порядка 5-10 секунд в месяц на почти полностью севших батарейках (2.6 В) по сравнению со свежими (3.1 В), хотя например на моих самодельных часах на AVR с китайским кварцем частота уходит в минус.

[KAR7]

Сообщение от siealex

Термостабильность - это конечно хорошо, но у кварца не очень хорошо с изохронностью! Это чётко заметно на часах с ЦНХ типа Электроники 5-32. При уменьшении напряжения питания амплитуда колебаний соответственно тоже уменьшается, в итоге частота существенно едет, причём у разных типов кварца в разных направлениях.

А кто мешает измерять температуру модуля, напряжение питания батареи и корректировать алгоритмически уход кварца, для конкретной модели кварца применяемой в часах? Это копеечные технологии, которые могли бы повысить точность наручных кварцевых часов.
ЦНХ вещь полезная, но разумеется не панацея. Хотя в среднем позволяет удалить постоянную составляющую ошибки часов при одинаковых условиях эксплуатации каждый день.
Не о литии... Для стабилизации по напряжению питания в СССР рекомендовали батарейки СЦ (серебряно-цинковые), а не алкалиновые, как любит, например, Техночас сейчас ставить и рекомендовать.
По поводу термостабильности:
Casio A178W на руке (+36 С) носить не снимая за неделю уход не обнаружен. В комнате при +24 С постоянно +0,16 с в день.
Техночас ЧН-01 на руке за неделю нет заметных отклонений при настроенном ЦНХ (+1,55), в комнате +24 С +0,33 с а день.
Именно разница приблизительно в +0,2 секунды в сутки характерна для моих Casio когда они при +24, а не на руке.
Несколько дней наза проверял все мои электронные часы на точность. Победитель неожиданно Электроника 5, на фото 1984 года выпуска, имеющая -0,05 с в сутки при комнатной температуре +24. Возможно за 34 года непрерывной работы кварц так удачно деградировал.
Аутсайдеры Casio F-201WA (+0,9 с/сут), Casio DB-36 (+0,8 c/сут). SKMEI 1381 (черные) (-1,00 с/сут) и другие SKMEI до +2,5 с/сут.

[wrest]

Сообщение от KAR7

Победитель неожиданно Электроника 5, на фото 1984 года выпуска,

Дык если там ЦНХ и вы сделали натройку - чего ж неожиданного?

Сообщение от KAR7

Casio A178W на руке (+36 С) носить не снимая за неделю уход не обнаружен.

А на руке не 36... Протрек обычно показывает 32, кажись

[KAR7]

Сообщение от wrest

Дык если там ЦНХ и вы сделали натройку - чего ж неожиданного? А на руке не 36... Протрек обычно показывает 32, кажись

Нет там ЦНХ. Более того, в этих часах, как я помню, нет даже микроконтроллера - жесткая логика. 1984 год, какой ЦНХ в те времена? В 1985, если не ошибаюсь, в журнале Радио, был анонс часов с ЦНХ. На руке со стороны металлической крышки при плотном контакте именно +36. Если часы свободно болтаются, то 36 не будет.

[wrest]

Сообщение от KAR7

1984 год, какой ЦНХ в те времена?

Ну я точно не помню в каком году у меня были часы с ЦНХ, но так где-то 84-87. Может, 86-й... Ну не суть. Что ж, повезло Электронике, разделяю ваше удивление