БОКС - Страница 8 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #71  
Старый 05.03.2012, 20:17
Аватар для Creo
Creo Creo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 181 раз(а) в 101 сообщениях
Друзья, предлагаю отойти от темы кто может/не может комментировать чемпионские бои, а проанализировать возможную оппозицию братьев Кличко.
Посмотрел Топ-15 ведущих WBC/ WBA/ IBF/ WBO и ужаснулся, в супертяжах не кризис, супертяжи в коме, в состоянии погружения в могилу!

Смотрите сами в Топ-15 входят следующие персонажи:
Морис Харрис (5 место IBF, 15 поражений!) Бермейн Стайверн, Чонси Велливер, Эрик Молина, Франклин Лоуренс, Кали Миан, Сет Митчелл, Амир Мансур, Йово Пудар, Константин Айрих, Монти Барретт, Карлос Такам.
Большинство указанных боксеров имеют от 2 поражений и более, возрастом далеко за 30, на протяжении карьеры никогда не были претендентами на чемпионство, в лучшем случае их можно причислить к джорнименам.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Creo за это сообщение:
Bus (06.03.2012), chess (05.03.2012), costabiggs (06.03.2012), LiftUp (05.03.2012)
  #72  
Старый 05.03.2012, 20:18
Аватар для Creo
Creo Creo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 181 раз(а) в 101 сообщениях
Далее категория, условно, региональные звезды:
Роберт Хелениус, Тайсон Фьюри, Денис Бойцов, Луис Ортис, Александр Дмитренко, Девид Прайс, Мануэль Чарр, Мариуш Вах, Александр Устинов, Анджей Вавжик, Кубрат Пулев, Ондрей Пала, Франческо Пианета, Джонатан Бэнкс.

Александра Дмитренко и иже с ним анализировать не будем, поскольку последние пока не имеют ни должной квалификации, ни имени.

Луис Ортис перспективный кубинский супертяж, имеет всего 12 боев в профи, бережно ведется своими промоутерами к вершине, не имеет международного имени, в ближайшие 2 года на бои с Кличко выпускаться не будет.

Денис Бойцов перспективный супертяж, единственный бриллиант в супертяжах угасающей конторы Клауса-Питера Коля. Бойцов очень интересный боксер, обладающий нокаутирующим ударом, имеет хорошие физические данные, боксирует в интересном стиле, совмещает аспекты американской защиты (маятник, наклоны, уход от ударов в сторону, а не назад) с основами советской школы бокса (поставленные удары, верной подключение правой, четкое выполнение плана на бой). Бойцов по меркам профи бокса очень молод, всего 26 лет, не провел достаточного количества боев с сильными джорнименами, главная проблема Бойцова не достаточно хорошая работа ног.
Промоутер Бойцова Коль славится своими неспешными и очень осторожными действиями, имхо, боя с Кличко не будет никогда, Коль этого не допустит. После окончания карьеры братьев Кличко, Бойцов главный претендент на титул чемпиона мира.

Фьюри габаритный (206 см/114 кг), молодой (23 года), бьющий боксер. На сегодняшний день, Фьюри не готов к бою с Кличко, об этом Фьюри не раз признавался в интервью. Основной проблемой Фьюри является не достаток выносливости, имеет проблемы с атлетизмом, точностью ударов. В случае устранения данных недостатков, Фьюри – будущая звезда хевивейта. Боя с Кличко до конца 2013, имхо, не будет.

Хелениус. Восходящая звезда конторы Зауэрландов, надежда Финляндии, обладает отличными габаритами (202 см/108 кг) и нокаутирующим ударом. По моему мнению, пока это все, Хелениус имеет огромные проблемы с техникой, особенно в защите и работе ног, не готов противостоять агрессивным соперникам, не использует свой рост для работы с дистанции. Часто проявляется инфантильность Хелениуса в первой половине боя, которую он, как правило, проигрывает. Последний поединок Хелениус выиграл у Чисоры по очень спорному решению судей, многие аналитики отрицают победу Хелениуса. Имхо, на данный момент Хелениус больше продукт пиара. Учитывая «теплые» отношения Зауэрландов с Кличко, поединок в ближайшие время невозможен.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Creo за это сообщение:
Bus (06.03.2012), chess (05.03.2012), costabiggs (06.03.2012), inc (01.04.2012), LiftUp (05.03.2012)
  #73  
Старый 05.03.2012, 20:19
Аватар для Creo
Creo Creo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 181 раз(а) в 101 сообщениях
Следующие. Уже битые Кличко:
Девид Хей, Крис Ареола, Одланьер Солис, Тони Томпсон, Дерек Чисора, Томаш Адамек, Руслан Чагаев, Хасим Рахман, Эдди Чамберс, Жан-Марк Мормек.

Адамека и следующих за ним, анализировать как будущих соперников не смысла, поскольку свои поединки они проиграли одному из братьев вчистую, все нокаутом, не показав достойного сопротивления.

Чисора запомнился двумя вещами: отравительным поведением перед боем и очень достойным боксом против Виталия. Но Чисора из последних 4 поединков проиграл 3, исключен из рейтингов, не имеет права боксировать в Германии. Бой маловероятен, кроме пиара в стиле месть брата, не интересен.

Томпсон обязательный претендент на бой с Вл.Кличко, поединок должен состояться до конца июня 2012. Это будет уже второй бой Владимира и Томпсона, первый завершился победой Кличко нокаутом в 11 раунде. Томпсон габаритный и бьющий левша, может доставить неприятности Кличко, если сможет в агрессивном темпе провести весь бой. Основная проблема Томпсона физ.подготовка. Со времен первого боя Томпсон стал старше на 2 года и ему уже будет 40. Бой будет вязкий (все-таки левша), с наличием обильного количества борьбы, имхо, победа Кличко ТКО в 11-12 раунде.

Солис показал неплохое начало с Вит.Кличко, но уже в конце 1 раунда получил травму правой ноги, проиграл бой техническим нокаутом. После боя уже год не выходит в ринг. Солис олимпийский чемпион 2004 до 91 кг, с прекрасной техникой, быстрый, тактически грамотный боксер, однако имеет огромные проблемы с дисциплиной, в частности с весом. В некоторые бои выходил с весом 120 кг при росте 187 см. Многие эксперты считают, что травма Солиса уже в первом раунде в бое с Вит.Кличко связана с резким сбросом веса перед боем. Неизвестно в каком физическом состоянии находится Солис, поэтому в ближайший год бой с Кличко маловероятен.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Creo за это сообщение:
Bus (06.03.2012), chess (05.03.2012), costabiggs (06.03.2012), LiftUp (05.03.2012)
  #74  
Старый 05.03.2012, 20:19
Аватар для Creo
Creo Creo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 181 раз(а) в 101 сообщениях
Продолжаем тему битых.
Крис Арреола в 2009 г. проиграл Вит.Кличко техническим нокаутом в 10 раунде, если быть точнее, тренер Ареолы не выпустил последнего после 9 раунда. Арреола обладает сильным нокаутирующим ударом, но имеет проблемы с весом, подвижностью и работой ног. В полном объеме его проблемы вскрыл быстрый Адамек, которому Арреола проиграл судейским решением. При этом последние 7 боев Арреола выиграл, имеет колоссальную популярность среди мексиканского населения США, с точки зрения бизнеса очень привлекательный бой для Вл.Кличко в конце 2012 г., предварительные переговоры уже ведутся. Имхо, проблемы Арреолы с весом и подвижностью никуда не делись, победа Кличко в поздних раундах или решением судей.

Хей. По моему мнению, сила данного супертяжа (именно супертяжа) уж очень сильно преувеличена. В хевивейте провел 5 боев (Барретт, Валуев, Руиз, Харрисон, Кличко), Первый (Барретт) разминочный. Во втором бое с Валуевым, тоже достаточно спорном чемпионе и боксере, Хей был претендентом и, имхо, не наработал на победу. Хей был активен, много передвигался, работал с дальней дистанции, но результативных ударов практически не наносил, в размен не входил, ближнего боя избегал. Промоутеры Валуева – Зауэрланды слили Зверя с Востока за опцион в 3 боя от Хея.
Бои с Руизом и Харрисоном интересны больше пиаром. В бою с Харрисоном, Хей нанес первый акцентированный удар только во втором раунде, Харрисон за весь вообще не нанес ни одного удара, результат нокаут в 3 раунде и выплату Харрисона получил только после разбирательства боксерского совета, который подозревал договорной бой.
Вл.Кличко-Хей. Данное противостояние можно разделить на две части: пиар и непосредственный бой. Пиар бы шикарен и отрезанные головы, и всевозможные угрозы, заявления о приходе нового спасителя дивизиона. Но вот бой был абсолютно противоположен обещаниям сторон. Вл.Кличко вел бой с дальней дистанции, расстреливая джебами, иногда подключал правую, при сближении клинчевал. Хей выбрал тактику подобной бою с Валуевым, однако значительно уступал в работе на дистанции Вл.Кличко. За весь бой Хей так и не смог потрясти Вл.Кличко.
В итоге поражение Хея по очкам. После боя Хей полностью поменял стиль общения, признал свое поражение, однако сослался на травму мизинца, которую и показал на пресс-конференции. За это был удостоен обструкции со стороны английской прессы и болельщиков.
Боя с Хеем очень хочет Вит.Кличко, переговоры ведутся на конец года. Данный поединок может стать очень интересным. Виталий находится в отличной физической форме, но в связи с возрастом частично утратил силу удара и маневренность. Однако и Хей к моменту проведения боя будет вне действия уже полтора года, что тоже может сказаться на его форме. Необходимо помнить, что Хей имеет проблемы удары с подбородком, уже проигрывал нокаутом, трижды находился в нокдауне. На мой взгляд, бой будет обоюдоострым, очень ровным, если Вит.Кличко пробьет Хея, победа ТКО Кличко в поздних раундах. Если Хей выстоит, победу получит тот, кто лучше проведет поздние раунды.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Creo за это сообщение:
Bus (06.03.2012), chess (05.03.2012), costabiggs (06.03.2012), inc (01.04.2012), LiftUp (05.03.2012)
  #75  
Старый 05.03.2012, 20:23
Аватар для Creo
Creo Creo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 181 раз(а) в 101 сообщениях
Прошу прощения у всех за обильность. Все мной сказанное имхойшее имхо.
Тему регулярного чемпиона Александра Поветкина, постараюсь поднять позже.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Creo за это сообщение:
costabiggs (06.03.2012)
  #76  
Старый 05.03.2012, 20:27
Аватар для KNB
KNB KNB вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Kiev
Сообщений: 4,364
Сказал(а) спасибо: 9,520
Поблагодарили 13,231 раз(а) в 6,261 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Creo Посмотреть сообщение
Тему регулярного чемпиона Александра Поветкина, постараюсь поднять позже.
Не нада...
__________________
"В спорах рождаются инфаркты. Истина (как всегда), где-то рядом." (с)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! KNB за это сообщение:
дима2309 (05.03.2012)
  #77  
Старый 05.03.2012, 22:29
Аватар для Creo
Creo Creo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 181 раз(а) в 101 сообщениях
Друзья, опять извиняюсь за обильность, но пока сильно не ругаются, продолжу.,

Поветкин. Начну с обидного, загубленный потенциальный абсолютный чемпион мира. Почему загубленный, потому что слишком доверчивый, мягкий, чересчур спокойный, к сожалению, абсолютно не желающий учить иностранные языки человек. Поветкин пришел в хевивейт в статусе олимпийского чемпиона, имея прекрасную любительскую школу, сильный, но неакцентированный нокаутирующий удар, т.е все стартовые данные для успешной профи карьеры. Однако, попал под влияние такой личности как Хрюнов, которая своими непрофессиональными действиями ломает карьеру Поветкину.
Основная ошибка команды Поветкина выбор тренеров.
Первые 15 боев Поветкин провел под руководством своего любительского наставника А.Белова, провел хорошо, даже очень хорошо, поскольку стал официальным претендентом на бой с Вл.Кличко. Но это только статистическая сторона картины.
К сожалению, за 4 года под руководством Белова, техника боя у Поветкина не поменялась, по манере ведения поединка он так и оставался любителем. Атака работала результативно, постоянная работа комбинациями, высокая выносливость и давление на противника определенного класса приносила плоды в виде ТКО. Но вот защита отсутствовала. Белов не отучил Поветкина от привычки принимать удары на голову, Саша, как будто, забывал, что шлема уже нет. Отсутствовала защита корпусом, ну и проблема, всей советской школы бокса, отходы при атаке соперника только назад, а не в противоположную сторону от ударной руки противника.
Все проблемы Поветкина с защитой проявил Эдди Чамберс, который большую часть боя «гонял» Поветкина, при этом искусно уходя от прогнозируемых комбинаций Поветкина.
Только благодаря своему выдающемуся характеру, Поветкин дожал Чамберса в поздних раундах и одержал победу.
После этого поединка, акции Белова значительно понизились. Команда во главе с Хрюновым стала искать замену. В 2009 г. новым тренером Поветкин стал американский тренер Тедди Атлас. Очень спорная личность, тренировал Майкла Мурера, Макгигана, Лалонда, помогал Д Амато тренировать юного Майка Тайсона, был в лагере Сэма Питера. Однако со всеми подопечными расставался со скандалом из-за своего тяжелого характера, преувеличения себя над своими боксерами.
Атлас начал тренировать Поветкина после первого несостоявшегося поединка с Кличко, опять же из-за травмы Поветкина. Делая пробежку в лесу, Саша зацепился за корягу и порвал связки. За что получил большую обструкцию в боксерском мире за непрофессионализм. Поветкину была предоставлена отсрочка на восстановление.
Главной задачей Атласа являлась постановка защиты Поветкина, улучшение атакующей мощи, большая выносливость и как результат – чемпионство. Атлас заявил, что Поветкин пока не готов к бою с Кличко, ему надо провести 2-3 боя для усвоения новых требований. В принципе, всё верно, поменялись требования, постановка нового стиля, необходимы промежуточные бои. Но только вот соперники были выбраны слабее некуда – Эстрада, Нолан и Мора, который проиграл Ибрагимову в первом раунде.
В июле 2010 должен был состояться долгожданный бой между Кличко и Поветкиным. Здесь в полной мере проявил себя Хрюнов. Сначала он заявил, что подозревает Вл.Кличко в употреблении допинга. Кличко согласился сдать тесты непосредственно ВАДА, хотя мог спокойно отказываться. Далее были провалены переговоры о разделении гонорара, основной причиной являлся выбор перчаток. В итоге был назначен аукцион, который выиграл К2. За бой команда Поветкина должна была получить гонорар в сумме 3 млн. Евро. Это был рекордный гонорар за всю карьеру Поветкина.
Но бой так и не состоялся, сначала Поветкин не явился на пресс-конференцию, потом получился воспаление носовых пазух, из-за сильно работающего кондиционера в гостинице, чем опять повеселил боксерский мир. И подтвердил, либо команда Поветкина непрофессионально подходит к подготовке к бою, либо сам Саша не понимает, что готовится к главному бою в своей жизни.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Creo за это сообщение:
Bus (06.03.2012), chess (05.03.2012), costabiggs (06.03.2012), inc (01.04.2012), LiftUp (05.03.2012)
  #78  
Старый 05.03.2012, 22:29
Аватар для Creo
Creo Creo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 181 раз(а) в 101 сообщениях
Продолжение
Далее состоялись бои Поветкина с Орухом и Фиртой, у последнего на момент боя уже было 7 поражений. В этих поединках складывалось впечатление, что Поветкин топчется на месте, победы добываются на старом багаже, с защитой ситуация не поменялась, нокаутирующий удар не поставлен, плюс добавились проблемы с лишним весом, определенная потеря подвижности и маневренности. Однако благодаря подбору соперников, рейтинг Поветкина оставался на высоком уровне.
На все вопросы должен был ответить бой Поветкина с Чагаевым. Тем более, благодаря решению WBA, бой на звание обязательного претендента превратился в бой за чемпионство, поскольку Вл.Кличко был присвоен статус Суперчемпиона.
Бой полностью подтвердил, что Поветкин оставался прекрасным любителем, провел тактически грамотный бой с неудобным левшой Чагаевым, работал на очки, не «заряжаяь» на нокаутирующий удар. Однако в середине боя обозначились проблемы Поветкина с выносливостью, Чагаев выровнял бой, но чемпионские раунды Поветкин вырвал благодаря своему характеру. В итоге заслуженная победа Поветкина и титул регулярного чемпиона. Атлас заявил, что обещал сделать Поветкина чемпионом, и сделал, кстати очень спорное достижение Атласа.
Что делает великая команда Поветкина, правильно, опять топит Сашу. Вместо подбора соперников подобных Кличко хотя бы по габаритам, Поветкин подсовывают 41 летного Седрика Босвелла, который и в лучшие годы не обладал сильным ударом, а с возрастом потерял и выносливость. В данном бою очень «удивил» Саша, вместо того, чтобы деклассировать подобного соперника, Поветкин провозился с ним 8 раундов, при этом позволял доставать себя джебом. Поветкин в этом бою не приобрел ничего, а команда «срубила денег по легкому».
Подходим к самому спорному бою Поветкина с Марко Хуком.
За 3 недели до начала боя Атлас отказался от работы с командой Поветкина, подчеркиваю не с Поветкиным, а именно с командой. Как станет известно позже, в интервью американской прессе, Атлас обвинил команду Поветкина в предательстве и отказался от дальнейшей работы. Новым тренером Поветкина стал Александр Зимин, бывший тренер Валуева.
Что случилось в ринге, многие видели, если нет, почитайте, хотя бы Спорт-Экспресс, большой поклонник Поветкина, Александр Беленький охарактеризовал победу Саши как освистанную. С ним согласились зрители и многие эксперты. Да, Поветкин победил, но только что мы увидели. Перед началом боя полнейшее расслабление, ненастрой на соперника. По ходу боя абсолютная растренированность, отсутствие выносливости, первые 5 раундов прессинг, победа по очкам, а после 7 раунда Саша выживал в ринге, не мог уходить в сторону, постоянно «нырял» и кланялся в ноги Хуку, за что и получал по затылку. Несколько раз пропускал очень тяжелые удары, в конце 7 раунда был на гране нокаута. Только благодаря своему характеру и отсутствию у Хука нокаутирующего удара, Поветкин вырвал победу и хотя бы не уступил Хуку чемпионские раунды. Спорную победу обеспечили судьи.
После боя Зимин заявил, что Поветкин находился в ужаснейшем физическом состоянии, фактически тренировался самостоятельно, открыл очень интересный факт, почему ранее Поветкин проваливал середины боев. Оказывается Атлас проводил тренировку с Поветкиным с помощью переводчика, в итоге сначала 5 минут Атлас давал указания, потом переводчик 5 минут переводил, а Поветкин за это время остывал. Причины по которым Саша не хочет учить английский язык опустим. Атлас тоже отвесил комплимент Поветкину назвав этот бой худшим в карьере Саши, попахивающий коррупцией.
В итоге, благодаря действиям Хрюнова и ко у Поветкина за 7 лет профикарьеры уже 3 наставник, который, имхо, не принесет Поветкину пользы. Основываюсь на том, что Зимин принимал в свое руководство Валуева после поражения Чагаеву и не смог ничем обогатить боксерский потенциал Валуева. Конечно, Поветкин в разы талантливее Валуеву, но Саше уже 33, его последние поединки свидетельствуют о регрессе.
В итоге, к чему этот обильный спич о Поветкине. К тому, что потенциально один из самых талантливых боксеров хевивейта превращается в середняка и выходит на бой с Кличко с тем же багажом, что и 4 года назад. Имхо, кроме стремления к победе и характеру, Поветкин не сможет предоставить Вл.Кличко ничего, по всем основным боксерским компонентам Поветкин значительно уступает. Об этом понимают промоутеры Поветкина Зауэрланды, в ближайшие полтора года боя с Кличко они не допустят. Летом проведут обязательную защиту с Рахманом, зимой второй поединок с Хуком. И только весной-летом 2013 года возможен гипотетический бой с Кличко. Но это еще очень далеко.
Ответить с цитированием
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! Creo за это сообщение:
Alex25 (10.03.2012), Bus (06.03.2012), chess (05.03.2012), costabiggs (06.03.2012), ghostnet (07.03.2012), inc (05.03.2012), LiftUp (05.03.2012), Murman-2 (06.03.2012), Paul0909 (18.08.2013), VSlaff (06.03.2012)
  #79  
Старый 05.03.2012, 22:49
Аватар для inc
inc inc вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Россия.Мурманск.
Сообщений: 2,042
Сказал(а) спасибо: 6,343
Поблагодарили 6,299 раз(а) в 2,103 сообщениях
2Creo
Спасибо за грамотное, обоснованное и профессиональное мнение.
Давно не читал таких хороших и интересных обзоров, больше эмоций и размахивания флагами.
Спасибо.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! inc за это сообщение:
Creo (07.03.2012)
  #80  
Старый 06.03.2012, 10:25
Аватар для Bus
Bus Bus вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,868
Сказал(а) спасибо: 5,547
Поблагодарили 3,852 раз(а) в 1,349 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Scar074 Посмотреть сообщение
Слово Отнюдь пишется через "О".
Марь Иваннна, это опять Вы???
Я так и знал, что моя читильница рускава языка достанет меня и здесь.... И как круто-то маскировалась - комар носу не подточит Под видом боксирующего критика обложить весь бокс ..ми, и на - удар прямо в мое серце...

Цитата:
Сообщение от Baroque Посмотреть сообщение
А Критиковать критикующих можно только резидентам камеди клаба или быть Познером, как минимум Соловьевым.
Какая тонкая философия Можно сказать - философия второго порядка... А Критиковать Критикущих критикующих, позвольте спросить?...

Цитата:
Сообщение от Baroque Посмотреть сообщение
Да не, тут логика понятна. Критиковать - высказывать оценивающее мнение относительно выступлений Кличко допускается лишь ...
Повторю мысль, если неясно выразился... Можно "высказывать оценивающее мнение" конкретных вещей, действий, людей... Но когда высказывания носят глобальный, категоричный и практиченски априорный характер (ВСЕ бои Кличко - ацтой, Бокс не тот, и т.п.) - ну, это уже сродни наполеонизму

Цитата:
Сообщение от Scar074 Посмотреть сообщение

Тема - баянище. Я сюда больше ни ногой.
Вот здесь - поддерживаю Ограничусь прочтением инфы, предоставленной уважаемым комрадом Creo...
__________________
IMHO
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Bus за это сообщение:
Creo (07.03.2012)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу бокс для часов. basilio1986 Виндеры и шкатулки для часов 57 07.02.2012 12:40
Бокс на 10 maxim1203 Виндеры и шкатулки для часов 2 09.09.2011 07:54
про ближайший бокс Железный Дровосек Офтопик 167 27.05.2011 13:28
Сумо, бокс MOERIS Офтопик 7 22.05.2011 22:30


Часовой пояс UTC +3, время: 11:27.