"Луки" - обсуждения, комментарии и всё про стиль, моду, тренды - 4

Сообщение от old patrick

мой посыл в "дорасти" был, в том числе и в этом

например, понять творчество того же Малевича (просто упоминаемого чаще остальных в формате уничижения: "и Я б таг смог!") невозможно без вникания в контекст, наследие, влияние и даже само понятие дизайна

до многого необходимо дорасти интеллектуально/материально/социально, в том числе и для свободы от предубеждений и навязанных ценностей
но для этого требуется не высокомерно отрешиться, оплевывая по ходу "стремящихся" и интересующихся, но либо с пониманием отнестись, либо самому, что называется "прохавать и высрать" то, что осмеиваешь -- это, как минимум честная позиция

Я когда писал, еще тебя не читал.)
А так, да. Какое время, такое и искусство. А Малевича вообще не понять, не прочитав его книг, как и Кандинского.
А так мне и Рафаэль нравится и много других. Но Рафаэля же тоже понимать нужно, там в каждом цветке, фигуре и жесте зашито что-то библейское.

А так я полностью с тобой согласен. Еще бы добавил, что каждый новый виток, да те же валенки Бойса, были бы невозможны, в том числе, и без Рафаэля.

Касаемо одеждв в Америке, в смысле ее отсутствия. Вот не знаю, сейчас бы выбрал американский вариант там, чем «лоск» здесь

[Sergey09]

Сообщение от old patrick

мой посыл в "дорасти" был, в том числе и в этом

например, понять творчество того же Малевича (просто упоминаемого чаще остальных в формате уничижения: "и Я б таг смог!") невозможно без вникания в контекст, наследие, влияние и даже само понятие дизайна

до многого необходимо дорасти интеллектуально/материально/социально, в том числе и для свободы от предубеждений и навязанных ценностей
но для этого требуется не высокомерно отрешиться, оплевывая по ходу "стремящихся" и интересующихся, но либо с пониманием отнестись, либо самому, что называется "прохавать и высрать" то, что осмеиваешь -- это, как минимум честная позиция

Здесь трудно не согласиться. Так, если условного дикаря из Гвинеи, доселе не видевшего ничего интереснее костяных амулетов, привезти в Старый Свет, отмыть, обуть-одеть и лет эдак пять водить исключительно по музеям, выставкам и экспозициям, параллельно рассказывая и объясняя в доступной форме, то думаю к концу срока он таки разуверится в высокой духовно-художественной ценности костяных образков, при этом еще даже не научившись читать и писать - просто понятия красоты и эстетики у конкретного хомо сапиенса скакнут сразу из неолита в условный постмодернизм.

Это к тому, что всё всегда измеряется глубиной и давностью погружения в определенный предмет/тему.

[EvgeniiR]

Сообщение от shiha

По поводу душевной красоты абсолютно согласен и посыл не переоценивать материальное тоже правильный. Но если все-таки ограничиваться только материальной частью, не касаясь духовной, то вспоминается диалог из "Двенадцати стульев". За дословность не отвечаю:
- А есть ли у вас в городе невесты?
- Кому и кобыла невеста.
Это к вопросу о разном уровне восприятия прекрасного, эстетическом чувстве и т.д. Кто-то видит прекрасное в картинах Рафаэля, а кто-то в фотографиях поп-арта. Но позвольте мне считать, что уровень эстетического восприятия в двух этих случаях, все-таки, разный. Цирк -развлечение для быдла. Опера- для людей с более тонким восприятием. Думаю не стоит поддаваться всепроникающему разлагающему влиянию западной толерантности. Типа, он видит прекрасное ТАК. Или: у каждого свое восприятие прекрасного. Конечно свое. У дикаря африканского племени оно на уровне разноцветных бус из сушеных ягод. У образованного европейца на уровне картин ДаВинчи. Они не находятся на одном уровне.
Когда я не мог позволить себе покупать более-менее дорогие качественные брендовые вещи, я покупал вещи подешевле. Но всегда осознавал ЧТО я ношу и не старался убедить себя и окружающих, что это я так красоту вижу или что это у меня стиль такой.

Так и я не про то, что надо ходить в рубище. А только о том, что забавно утверждать о прекрасном, когда оно у каждого свое и даже внутри африканского племени, и внутри европейского общества. И дело тут не в терпимости, а в том, что та же мужская обувь с болтающимися кожаными кисточками, это ОЧЕНЬ на любителя, хоть тут кое-кто и топит за такие. А ведь, по сути, большинству, у нас в стране, допустим, они кажутся смешными, клоунскими и нелепыми. И вот - кому-то они прекрасны.
Так же как и обувь Финна, которые часто перевыкладывает здесь Капеллан, которые ему - прекрасны, а многим (и мне) смешны и уродливы, как и тиссели.
И, если первые, просто нелепы, то вторые, еще и намекают на какую-то чрезмерную голубоватую утонченность. Но это лично мое мнение

Сообщение от Sergey09

Здесь трудно не согласиться. Так, если условного дикаря из Гвинеи, доселе не видевшего ничего интереснее костяных амулетов, привезти в Старый Свет, отмыть, обуть-одеть и лет эдак пять водить исключительно по музеям, выставкам и экспозициям, параллельно рассказывая и объясняя в доступной форме, то думаю к концу срока он таки разуверится в высокой духовно-художественной ценности костяных образков, при этом еще даже не научившись читать и писать - просто понятия красоты и эстетики у конкретного хомо сапиенса скакнут сразу из неолита в условный постмодернизм.

Это к тому, что всё всегда измеряется глубиной и давностью погружения в определенный предмет/тему.

Но, ведь, этот Старый Свет тоже не предел. И "пупуаса" (коренного) из Старого Света, тоже можно куда-то привезти и отмыть, обуть-одеть и где-то водить.
А пока что мы видим - одни пупуасы. подражают другим и только. А, ну да, карго культ, тут уже об этом заводилась шарманка и не один раз.

[Динь-Динь]

Сообщение от Fulvio Lucisano

здесь и про вкусы и

Про лого газовой компании — надо Газпрому выслать..

[humbert1979]

Сообщение от Veterok

Восхищаюсь теми, кто искренне верит, что два куска кожи, сшитых вручную, набор шестерёнок, пружинок и стрелок или полированный комод, впихнутый в салон авто, свидетельствуют о тончайшем вкусе, интеллекте и принадлежности к супер-пупер элите.
Мне кажется, что условный принц гарри надевает этот костюм и эти боты не потому, что отобрал их путём усиленного мозгового штурма, а потому, что прислуга их приготовила на сегодняшний выход из того, что традиционно в закупе.
Просто в этой субкультуре носят это, в другой принято носить треники адидас и кроссы с буквой Нэ. А где-то набедренные повязки. И наверняка среди ценителей идут разговоры, что низшие слои не уважают культуру ношения и пользуют какое-то китайское говно. Ни посадка, ни качество ткани которых не могут сравниться с ручной работой старых мастеров. А молодёш вообще перешла на трусы. Трусы! Это же упадок, деградация и разрушение основ. Сейчас только некоторые представители высшего сословия в состоянии правильно завязать двойной лобковый узел. Трагедь.

Вы усложняете. Попав на часовой форум, создается впечатление, что все люди вокруг только и озабочены часами, а в одежном разделе - одеждой. Это не так. Здесь просто общаются на заданную тему. Это первое.
Второе. Ходите хоть в трениках, ваше дело. Каждый ходит - в чем ему комфортно, что ему нравится, на что хватает денег, сколько он готов выделить денег.
Третье. Я спортивный костюм не носил даже ребенком. Для меня это не комфортная одежда. Как и кроссовки, не комфортная обувь. Одеваю для спорта. Но как для носки на каждый день - соглашусь с финном, воняют.
Четвертое. Культурные черты присутствуют. Я большую часть жизни прожил в днерропетровске, там женщины основную часть бюджета тратят на одежду и выйти на улицу не накрашенной - моветон, а на работу - тебя полдня обсуждать будут.
В киеве - видимо потому что тут сборная солянка, все горазда демократичнее. Хорошо одеты только сильно обеспеченные слои. На мою жену на работе смотрели как на мадонну с младенцем. Но демократизм мнимый. На машине средней ценовой категории вас не пропустят в друглй ряд. В ресторане вы в своих шортах будете сидеть, пока официанты будут порхать вокруг дорого одетых людей
Итог. Фе можно высказать по любому поводу. От него ничего не изменится. Но прзвольте спросить, зачем любитель футболок с шортами и тапочками посещает столь ненавистный раздел? Некуда негатив слить? Без вас тут никак?
Послесловие. Я за свободу, но когда в плюс тридцать в риме наблюдаю человека в черной футболке, черных шортах и черных тапочках, национальность его можно определить со 100м.
Послесловие к послесловию. Я предпочитаю хорошие вещи, потому что они банально служат дольше и не приходится тратить жизнь в бесконечных поисков новых черных футболок взамен выгоревших

[shiha]

Сообщение от EvgeniiR

И дело тут не в терпимости, а в том, что та же мужская обувь с болтающимися кожаными кисточками, это ОЧЕНЬ на любителя, хоть тут кое-кто и топит за такие. А ведь, по сути, большинству, у нас в стране, допустим, они кажутся смешными, клоунскими и нелепыми.
И, если первые, просто нелепы, то вторые, еще и намекают на какую-то чрезмерную голубоватую утонченность. Но это лично мое мнение

Я бы не стал так уверенно говорить за всю страну. И да, это именно что ваше личное мнение, ваши личные вкусы и ваши личные комплексы. Возможно также вашего ближайшего окружения, в котором доминируют подобные представления. Тассель-лоферы я в первый раз купил когда мне было 17 лет в 85-году, купив их у фарцовщика , и они тогда были остромодны в Москве. Да, когда я приехал в них на летние каникулы после сессии в родной город, мой отец, увидев их, изрек:"Чё эт ты женские туфли носишь?" Отец был 31-года рождения. Видимо у вас с моим отцом сходные представления. Если кому-то тассели навевают мысли о голубизне, то это что-то личное. Тассели, по факту, классика, признанная во всем мире, придерживающемся западной моды. Может я не прав, пусть местные гуру скажут. Может не классика?

[EvgeniiR]

Сообщение от shiha

Я бы не стал так уверенно говорить за всю страну. И да, это именно что ваше личное мнение, ваши личные вкусы и ваши личные комплексы. Возможно также вашего ближайшего окружения, в котором доминируют подобные представления. Тассель-лоферы я в первый раз купил когда мне было 17 лет в 85-году, купив их у фарцовщика , и они тогда были остромодны в Москве. Да, когда я приехал в них на летние каникулы после сессии в родной город, мой отец, увидев их, изрек:"Чё эт ты женские туфли носишь?" Отец был 31-года рождения. Видимо у вас с моим отцом сходные представления. Если кому-то тассели навевают мысли о голубизне, то это что-то личное. Тассели, по факту, классика, признанная во всем мире, придерживающемся западной моды. Может я не прав, пусть местные гуру скажут. Может не классика?

Не знаю, кто уж тут гуру, видимо у каждого свой. Мне, из местных луков, нравится стиль только у Капелана, Готвальда, Дзинь-Дзиня и некоторые луки Патрика.
А тассель-лоферы, в моем понимании, это настолько классика, что еще короли носили:


И у меня это ассоциируется, в лучшем случае с чем-то таким. Либо да, с женской обувью. Но мой вкус грубоват и не отесан, я понимаю. Видимо, ментально, я тоже человек рожденный в 31 году.

[BONIVUR]

Во во, тоже когда такие туфли вижу, думаю, чего ж панталоны не приодел)

[Sergey09]

Сообщение от EvgeniiR

Но, ведь, этот Старый Свет тоже не предел. И "пупуаса" (коренного) из Старого Света, тоже можно куда-то привезти и отмыть, обуть-одеть и где-то водить.
А пока что мы видим - одни пупуасы. подражают другим и только. А, ну да, карго культ, тут уже об этом заводилась шарманка и не один раз.

Культура всегда остается культурой, вопрос лишь об уровне ее развития. А для оценки есть общемировые объективные критерии. Так, К. древних майя и К. эллинов были чрезвычайно развитыми и передовыми для своего времени, тогда как в наше время эти культуры оцениваются исключительно со сноской на их античность и влияние на последующие этапы развития мировой культуры. Никто сегодня не ставит знак равенства между "Дискоболом" и "Герникой" - так, если в первом первичен и важен только уровень мастерства ваятеля, то втором главенствует эмоционально-моральное значение произведения, а способность художника писать уже как бы само собой разумеется. Точно также никто не пытается сравнивать каменную ступку эпохи палеолита с современным блендером - первая, несмотря на свой примитивизм, была дорогим предметом быта, тогда как супер-пупер мультиварка сегодня, это просто электрокотелок.

Поэтому усреднять и уравнивать феномены разных культур возможно, но только со сносками на время и развитость общества в целом. Отсюда, некорректно сравнивать обувь, скажем от Джимми Чу и Тимберленды, при том что последние тоже модные в своей тусовке и на них ушло в 2 раза больше материалов, да и по практичности они превзойдут на порядок.

П.С. карго-культ вообще не про/для меня. Даже при всем желании)

[Lazy Student]

Сообщение от andreyb2

Подытожил, как водится, Lazy Student, сообщивший во всеуслышание, что одежда это, оказывается, еще не самое главное в жизни. Конгениально, ничего не скажешь! -- и ведь не побоялся раскрыть дуракам глаза...

Вы зачем-то исказили мою мысль:

Сообщение от Lazy Student

Теперь осталось понять, всем ли в жизни так важно быть "светскими дамами и модницами" Или жизнь может быть про другое.

Давайте скажу иначе. Для всех ли важно следовать ролевой модели "светских дам и модниц"? Или у женщины могут быть другие ориентиры? А у мужчины?

Сообщение от andreyb2

Если же не наплевать (есть и такие) то все превращается в маскарад -- например, "человек ковбой" (начиная от ковбойских сапог внизу до шляпы вверху) или "человек из негритянской банды" (тоже соответствующий шмот сверху-донизу). И нет, это не настоящие ковбои и бандиты -- ну не выглядят так те, для кого подобная одежда естественная часть среды обитания! Именно что маскарадники.

Вы, кстати, себя "маскарадником" не считаете? Или ваша искренняя (!) попытка мимикрии под аппер класс Англии — это нормальное поведение, а чья-то любовь к ковбойским шляпам и сапогам в Америке — моветон? При этом, ковбои в Америке — часть истории и культуры. А английская классика (особенно, кантри классика) в Москве?) Сможете аргументированно обосновать, почему ковбойские сапоги — фу-фу-фу, а Trickers Bourton являются чем-то хорошим и уместным?

Чтобы вы снова не приписали мне того, чего я не говорил: ничего не имею против английского классического стиля, более того, он мне нравится. Просто всё должно быть в меру.