Датируем Lenzkirch - 4 - Страница 25 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #241  
Старый 24.12.2017, 22:50
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,057
Сказал(а) спасибо: 6,255
Поблагодарили 11,161 раз(а) в 5,607 сообщениях
Цитата:
Сообщение от yuras4 Посмотреть сообщение
А из таблицы следует, что в 75-м был резкий спад по отношению к 74 и 76, и было выпущено менее 20 тыс часов? Тут какое-то рассогласование, или я что-то неверно понял?
PS И начальный номер года совпадает с номером второго клеймления. Видимо, начальный номер года должен быть меньше.
PPS2 исходя из объема выпуска 31117 и даты второго клейма (год разбит 146/365= 0.4/0.6), в предположении равноменого выпуска, начало года должно быть 214500, но тогда нужно устранять "провал" производства в 74 году. И двигать начальные номера 74, 73 и может еще каких-то годов.
Благодарю за ответ! Мы уже с Сергеем (Odsnya) обсудили моменты с провалами, да и начало 75 нужно переделать, согласен! Будем работать.
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 24.12.2017, 23:27
Аватар для Vlarus
Vlarus Vlarus вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 618 раз(а) в 292 сообщениях
Приветствую.
Хочу добавить для статистики вот такой Lenzkirch.
Влад.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600.jpg
Просмотров: 199
Размер:	437.0 Кб
ID:	2044177   Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600 (53).jpg
Просмотров: 182
Размер:	349.5 Кб
ID:	2044178   Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600 (73).jpg
Просмотров: 197
Размер:	327.2 Кб
ID:	2044179   Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600 (90).jpg
Просмотров: 179
Размер:	317.3 Кб
ID:	2044180  
__________________
Старинные настенные часы с боем - это квинтэссенция точной механики и эстетического наслаждения.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vlarus за это сообщение:
Odsnya (24.12.2017)
  #243  
Старый 24.12.2017, 23:29
yuras4 yuras4 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 123 раз(а) в 43 сообщениях
Красивый молчун
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 237
Размер:	247.7 Кб
ID:	2044175   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 177
Размер:	281.7 Кб
ID:	2044176  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! yuras4 за это сообщение:
Odsnya (24.12.2017)
  #244  
Старый 25.12.2017, 12:24
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,057
Сказал(а) спасибо: 6,255
Поблагодарили 11,161 раз(а) в 5,607 сообщениях
Цитата:
Сообщение от yuras4 Посмотреть сообщение
Красивый молчун
Юрий, хороший каталожный молчун! Эта пружинная модель появилась в прайс-листе Ленцкирх в 1870-м году и получила порядковый номер 314. Сами часы, судя по нашей таблице, были выпущены во второй половине 1871 года. Кстати, на примере этого молчуна хотел показать, как зарабатывали на хлеб дизайнеры корпусов фабрики в 1870-е годы. Работа не останавливалась ни на минуту, даже для популярных моделей корпусов постоянно разрабатывались улучшения, появлялись изменения в декоративном обрамлении, пропорциях и пр.

Посмотрите страницы из каталогов 1870, 73, 76 годов, обратите внимание на поначалу выполненный в виде маркетри (?) (как на часах в продаже), а затем, с 73 года, накладной, резной элемент в фронтоне, изменившиеся завершения капителей колонн, другие (с 1876 года) основания колонн и тп.

А вот с каталога 1885 года модель печаталась одной и той же картинкой вплоть до 1903 года, после чего, вероятно, была снята с производства.

С уважением,
Олег
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600 (1).jpg
Просмотров: 179
Размер:	221.3 Кб
ID:	2044528   Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600 (2).jpg
Просмотров: 137
Размер:	178.3 Кб
ID:	2044529   Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600.jpg
Просмотров: 190
Размер:	247.7 Кб
ID:	2044530   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1870_314.jpg
Просмотров: 168
Размер:	247.5 Кб
ID:	2044531   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1873_314.jpg
Просмотров: 162
Размер:	245.1 Кб
ID:	2044532   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1876_314.jpg
Просмотров: 169
Размер:	293.5 Кб
ID:	2044533   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1885_314.jpg
Просмотров: 183
Размер:	56.1 Кб
ID:	2044534   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1893_314.JPG
Просмотров: 177
Размер:	56.5 Кб
ID:	2044535  
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Oled за это сообщение:
Odsnya (27.12.2017), TatynaS (25.12.2017)
  #245  
Старый 26.12.2017, 22:00
Алекс Алекс вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,733
Сказал(а) спасибо: 688
Поблагодарили 1,322 раз(а) в 888 сообщениях
Для статистики, до и после.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171222_145452.jpg
Просмотров: 243
Размер:	367.9 Кб
ID:	2046376   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171222_145500.jpg
Просмотров: 199
Размер:	350.8 Кб
ID:	2046377   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171222_145508.jpg
Просмотров: 197
Размер:	347.0 Кб
ID:	2046378   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Lenzkirch Musterbuch 015 (1).jpg
Просмотров: 215
Размер:	247.7 Кб
ID:	2046381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: c98bDSCN5878 (1)2222.jpg
Просмотров: 237
Размер:	73.3 Кб
ID:	2046382   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN5869.jpg
Просмотров: 201
Размер:	272.7 Кб
ID:	2046383  
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! Алекс за это сообщение:
aleks1960 (27.12.2017), Letun (26.12.2017), NickFMS (27.12.2017), Odsnya (27.12.2017), Oled (26.12.2017), sert (26.12.2017), zyama (26.12.2017)
  #246  
Старый 26.12.2017, 22:08
Аватар для koshky
koshky koshky вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,068
Сказал(а) спасибо: 1,812
Поблагодарили 681 раз(а) в 342 сообщениях
Алексей, здравствуйте! Красиво получилось. Я, кажется, их у Вас видел "до", когда летом заезжал.
Или ошибаюсь? А что делали? Корону?
__________________
Тот кто идет не в ногу - просто слышит другой барабан. (Времечко)
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 26.12.2017, 23:45
sert sert вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 615
Сказал(а) спасибо: 923
Поблагодарили 762 раз(а) в 251 сообщениях
Алексей, супер работа. Очень сожалею что пропустил этот лот, когда Вы выставили его на а-фоуме. Но надеюсь что у нас будет много совместных проектов.
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 27.12.2017, 07:31
Алекс Алекс вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,733
Сказал(а) спасибо: 688
Поблагодарили 1,322 раз(а) в 888 сообщениях
Цитата:
Сообщение от koshky Посмотреть сообщение
Алексей, здравствуйте! Красиво получилось. Я, кажется, их у Вас видел "до", когда летом заезжал.
Или ошибаюсь? А что делали? Корону?
Приветствую!
Они были. Да, корону, нижние 2 пирамидки, шишку и по мелочам.

Цитата:
Сообщение от sert Посмотреть сообщение
Алексей, супер работа. Очень сожалею что пропустил этот лот, когда Вы выставили его на а-фоуме. Но надеюсь что у нас будет много совместных проектов.
Приветствую! Спасибо за оценку! Не переживайте, что-нибудь появится или заграница нам поможет.
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 28.12.2017, 12:52
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,057
Сказал(а) спасибо: 6,255
Поблагодарили 11,161 раз(а) в 5,607 сообщениях
Коллеги, добрый день!

Мы с Сергеем работаем над корректировкой таблицы и вот такая интересная деталь всплыла касающаяся т.н. "мостовых" механизмов (Brückenwerk) и их отдельной нумерации.

Предполагаю, что, в свое время, в конце 1870-х, это был конкурентный ответ Ленцкирха - они старались выйти на рынок недорогих часов, в т.ч. быть конкурентоспособными в США. Посмотрите, к примеру, на одни из первых часов этой линейки в базе Сергея (механизм без боя номер 178). Циферблат крашенный по цинку, корпус дешевенький - все признаки бюджетных часов. Но механизм интересный: платины покрыты слоем никеля (?), они не полированы, но на поверхности нанесено некое подобие "женевской волны". Многие пишут, что этот механизм был заимствован конструкторами Ленцкирха у Japy, но это, вероятно, не совсем так. Те аналогичные механизмы Japy, что мне встречались, наоборот, как мне кажется, относятся к более позднему периоду.

Существует патентное свидетельство №4328 выданное Ленцкирх 21 мая 1879 на "усовершенствования часового механизма", описывающее преимущества новой "модульной" конструкции. Вот ниже фото этого свидетельства (ура - с переводом на английский!) из книги Кочмана. Пишут, что модульность позволяет производить ремонты отдельных узлов не прибегая к полной разборке механизма, к тому же, за счет более плотного расположения платин существенно уменьшена длина осей (экономия дорогой стали!), а маятник расположен теперь в центре механизма, что тоже хорошо - не соскочит.

Вероятно, производство механизмов такого класса началось непосредственно после регистрации патента, поэтому первые ~3000-4000 механизмов даже не имели соответствующего клейма на задней платине, которое можно увидеть на более поздних экземплярах. Возможно, дело в том, что у немецких патентов был, так называемый, охранный период, в течении которого производитель не имел права упоминать этот патент на своих изделиях. В случае с DRP 4328 этот период истекал 24.12.1878. Не знаю только, могли ли производители вообще выпускать такую свою продукцию на протяжении охранного периода - этот вопрос надо бы задать знатокам немецкого патентного права.

Первый номер в базе, который имеет штамп DRP 21.5.1878 -> 4216. Кстати, это и первый механизм мостового типа, на платинах которого уже нет никелевого покрытия. Дальнейшее развитие механизма вы можете проследить по фото: отчетливо видно, то на первых модификациях, к примеру, было два технологических отверстия, отмеченных красными кружками, затем отверстие осталось только на модуле хода, после чего отверстия вообще пропали.

Последний мостовой механизм в базе с отдельной нумерацией - 10581, за ним следует 369117, а это, примерно, начало 1881 года.

С уважением,
Олег
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_000_178.jpg
Просмотров: 235
Размер:	189.0 Кб
ID:	2047808   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 164
Размер:	403.8 Кб
ID:	2047809   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 173
Размер:	279.7 Кб
ID:	2047810   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 298
Размер:	541.6 Кб
ID:	2047811   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DRP4328.jpg
Просмотров: 196
Размер:	323.1 Кб
ID:	2047812   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Brückenwerk_dating.jpg
Просмотров: 200
Размер:	407.3 Кб
ID:	2047813  
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! Oled за это сообщение:
enke (28.12.2017), Letun (28.12.2017), NickFMS (28.12.2017), Odsnya (28.12.2017), Rem W (05.02.2022), TatynaS (28.12.2017), Сергей Дмитриевич (28.12.2017)
  #250  
Старый 28.12.2017, 15:57
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,057
Сказал(а) спасибо: 6,255
Поблагодарили 11,161 раз(а) в 5,607 сообщениях
Конечно, нет пределов совершенству, но вот этот результат меня уже вполне устраивает. На второй картинке кусочек рабочего файла, с помощью которого собиралась картина полностью, с ключевыми точками и прочим.

Обратите внимание на провал с 1914 года по 1917 включительно. Я намеренно так сделал - это новая концепция. Война началась в мае 14 года, и с этого момента завод стоял - в лучшем случае выполнял оборонный заказ. Документального подтверждения этого пока нет, но нет и обратного. Зато, если посмотреть на перечень часов с датами (дарственными табличками) - там есть пара часов с механизмами в интервале 1 860 000 - 1 867 000, подаренные в конце 1917 и 1918-м годах. Это уже что-то. Ну и финальным аккордом был недавно появившийся "контрабандный" механизм:

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=685
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=688

Вероятно, это не контрабанда, а поставки непосредственно послевоенных лет, по крайней мере по номерам все совпадает при условии, что в войну фабрика не выпускала часы. Как раз в этот же период у Мозера появились "свои" механизмы (от Беккера), клейменые клеймом Мозера.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LenzkirchSerialNumberIndexTable2017_rus.jpg
Просмотров: 879
Размер:	284.5 Кб
ID:	2048148   Нажмите на изображение для увеличения
Название: датировка Ленцкирх.jpg
Просмотров: 512
Размер:	295.9 Кб
ID:	2048161  
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! Oled за это сообщение:
Bonewur (03.02.2019), enke (28.12.2017), Slavatiss (31.01.2019), TatynaS (28.12.2017), yuras4 (28.12.2017), zyama (28.12.2017), Алекс (28.12.2017), Сергей Дмитриевич (29.12.2017)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Датируем F.M.S. - 2 OddyRash Интерьерные часы 1135 16.04.2024 21:20
Датируем Lenzkirch - 3 OddyRash Интерьерные часы 1162 23.07.2017 09:03
Датируем Lenzkirch - 2 OddyRash Интерьерные часы 1006 17.08.2015 08:43
Датируем часы фирмы Lenzkirch Oled Интерьерные часы 1038 19.01.2014 08:38
Датируем часы GB Gustav Becker clockclub Интерьерные часы 1070 13.05.2013 12:09


Часовой пояс UTC +3, время: 04:03.