Великая глава часпрома

[andar]

Сообщение от Edgardro

Ну хорошо) Отвечу Вам коротко:
1) Все часовые компании получали качественный импульс лишь благодаря изобретениям (Бреге,Лешо-Вашерон,Филиппе-Патек,Бутэ-Перего и.т.д)
Он только и делал,что разрабатывал, выпускал и усовершенствовал.
С 1833 года работает его мануфактура.(Патек с 1845 только начинает на ноги вставать)
Неужели он в холостую эти калибры разрабатывал?
Кто еще заявляет о собственных калибрах так на тот момент?Вашерон?Нардин?Кто?
1903 год - механизм толщиной всего 1,38 мм.Минутный репетир - 2,7 мм Рекорд!
IWC была создана для разработки калибров для Elgin и их экспорт в США. В 1893 появился знаменитый 52 калибр и в 1899 первая наручка.
Лонжин,Омега,Зенит - их калибров в Прайм брендах я не встречал.
Юргенсен крайне редко.
Методом исключения остается Лекультр и его 125 простых калибров к 1890!!!году
Интересно,а почему тогда Мозер закупался у Лекультра? С его то положением можно было и свои калибры разрабатывать.Однако нет.И в чем проблема?

1. Не обязательно. Иногда качественный импульс - отсутствие конкурентов и финансовое преимущество. Кстати, Вы приводили ссылочку: http://en.wikipedia.org/wiki/Jaeger-LeCoultre в которой за 1870 годом в 30-летний период Лекутр разработал 350 калибров (в т.ч. 128 калибров хронографов и 99 калибров репетиров). По 10 с лишним калибров в год. 128 калибров за 35 лет уже ни в какие ворота не лезут (почти 4 калибра в год) - "разнообразие" калибров швейцарских часов таким разнообразием явно не страдает. И опять же, повторю себя - успех гарантирует не количество калибров. Все-таки вопрос, как при отсутствии каталогов устанавливать принадлежность калибров?
Кто еще заявляет на тот момент о своих калибрах? Вы считаете, что брякнуть про 128 (минимум) калибров - это заявить о своих калибрах? В общем, я так и не понял имел ли Лекутр производственные мощности, чтобы обеспечить как минимум половину производителей часов в Швейцарии своими механизмами или он только "разрабатывал, выпускал и усовершенствовал", не ел, не спал и снова разрабатывал как минимум по 3 калибра в год (это только простых). Или большинство механизмов в стиле Лекутр к Лекутру никакого отношения не имеют?
2. Кто Вам такое про IWC сказал? Ну и много они калибров для Elgin разработали? Юргенсен, конечно не брэнд, ну уж точно не прайм и вообще.... Вообще-то популярность брэнда обуславливается качеством и интенсивностью рекламы. А достижения Лекутра в 1903 году никак не характеризуют его достижений за 30 лет до этого. Как, впрочем, и у других мануфактур. Вот, Томмен часы с прыгающим часом изобрел, никто до него не изобретал, а он изобрел и Хойер изобрел хронограф с осциллятором. И что теперь? Вот методом исключения и скажите мне как мануфактура с объемом производства 4 тыс. единиц в год, помимо выпуска собственной продукции может обеспечить поголовное присутствие своих механизмов, хотя бы в Патеке, который с 1900 по 1910 год произвел 40 тыс. единиц продукции?
3. Почему Мозер закупался у Лекутра? Откуда мне знать? Как и то, зачем он закупался у часовщиков в Локле, а не в Вальденбурге, к примеру.

С фотками иностранные товарищи помогают - nawcc. Сайт это не каталог, там просто приведены фото механизмов подписанных Лекутром и дана нумерация по порядку их следования на сайте (т.е., строго говоря принадлежность калибров к Лекутру не доказана). По часам, что я привел - датировка вряд ли ранее 80-х годов.
По представленным Вами часам - первые по стилю подциферблатного исполнения похожи на калибр Лекутр. Производство Лекутр или нет - не знаю. Так ведь ноунейм не обязательно обозначает не пойми кого типа "криворучки" ("нет имени", значит нет указания на имя. От меня недавно швейцарец 20-х годов 20 века ушел на 21 камнях, Adj for. 5 и т.д. - но тоже ноунейм швейцарского производства). Двойная нумерация может свидетельствовать о чьем-то производстве для кого-то. Впрочем, на механизме клеймо стоит.
У двух других, разное исполнение ремонтуаров, в целом с подциферблатной стороны выглядят также, как абсолютное большинство швейцарских механизмов.

Хм, по-сути Андрей за меня уже ответил, за что ему большое спасибо/

В тему. Если будете определять металл "ляпис карандашом", то нужно будет сполировывать окисел до металла, а это не гуд для покрытия платы. Я обычно не заморачиваюсь на материале шатонов. По механизму понятно.

[andar]

Кстати, когда изучал Дента, то обратил внимание на фузейный детент-хронометр швейцарского производства, отмеченный на циферблате"Dent" с запасным цифером для турецкого рынка (Pieces of Time), а периодом ранее - Гранже. Оба в швейцарском стиле. Дент по качеству не сильно, но уступает Гранже. Так вот, первые часы к Денту никакого отношения не имели. Кто их сделал? Крупной мануфактуре с именем это (выступать под именем Дента) не нужно. Остаются мелкие производства. Вот, собственно говоря фото этого а-ля Дента (к вопросу о качестве ноунеймов):

[Eugen]

Уважаемые специалисты, предлагаю Вашему вниманию интересный механизм.
Есть ли у Вас информация об особенностях этого механизма?

[Eugen]

Две незагруженные фотографии.

[Edgardro]

Andar,я ценю Ваше мнение и по моему личному впечатлению Вы далеко не профан.Отвечаю на Ваши вопросы:
1.Лекультр заявлял 125 простых калибра к 1890 году - это с офсайта достоверная информация и мы на ней остановились.
2.Про IWC читал много.Смысл этой компании был в том,чтобы поставлять высококачественные механизмы для Американского рынка и Аристо Джонс был американцем.До 1876 года (пока Америка не ввела новые пошлины на ввоз) это приносило хороший доход.Патек до 1905 года производил 2-3 тыс.часов в год(10-11 часов в день).С 1905 -по 5 тысяч.
3.У Мозера в Локле была фабрика (построена специально для нужд России и Европы)
4.Патек стал подписавать цифер,механизм только с 1880 года(у меня есть фото из каталога где так и написано).Наверно и остальные до этого времени особо не подписывались.
5. Про фото механизма фузийного хронометра - это Улис Нардин по всей видимости.Он специализировался на хронометрах и такие формы мостов анкерного колеса и вилки только у него видел.
6.Что то Вы с Юргенсоном попутали) Его часы стоят не дешево,а его сына тем более.

Андрей,я думал что в 1847 году Лекультр изобрел безключевой завод и перевод стрелок без поддавки.Соответственно почему тогда в калибре Andara подписанного Лекультр все еще используется поддавка?И Вы датируете этот калибр 1880-90ми. Может я не правильно перевожу с английского?
Про рекорд тонкости я писал относительно репетира.А Тифани - Патек - Лекультр вообще прямая цепочка.Думаю,что это тот самый 1.38 мм 1903 года (может и ошибаюсь)
А Омега,Лонжин,Зенит - это второй круг.Там были свои калибры несомненно.С этим я и не спорю.Речь идет о люксе.

Основной мой тезис: Лекультр разрабатывал калибры,производил механизмы и эбоши для основных именитых компаниях класса люкс (Патек,Вашерон,Нардин,может быть и IWC,AP). Я не отрицаю тот факт,что производство могло осуществляться не только на фабрике Лекультра,но и еще где нибудь по лицензии.Но то,что именно он отец калибров - я уверен.

[Edgardro]

И еще один итересный факт:Лекультр делал для Агасиза (основателя Лонжин).Эти механизмы маркировались "vue Agassiz" - качество Агасиз.

Читаем внимательно: Лекультр - Агасиз - Тифани. Вот Вам и комбина)) Кстати это зеркало того же калибра что и в Мозере. Тут его называют #19.
http://mb.nawcc.org/showthread.php?t...oultre+calibre

Не случайно я не мог изначально определить калибр в Мозере,писав: Лекультр или Лонжин.
Andar,вот Вам яркий пример кооперации и имя отца калибра - Лекультр! Доработка - Агасиз. Часы - Тиффани)

[Андрей Бабанин]

to Edgardro - искать в хронометрах вилку и анкерное колесо бесполезно. Это точно не нардин,
вот нардин

http://german242.borda.ru/?1-1-0-00000532-001.001

а вот на базе нардина

http://german242.borda.ru/?1-1-0-00000532-002 - мой экземплярчик

to Eugen - просто отличнейший механизм, double train - так называемый механизм с мертвой секундой - в нем есть центральная секундная стрелка, работающая как в кварцевых часах. Некий вариант прехронографа, причем из ранних, годов 1840х, на раннем анерном ходу
to Edgardro - для определения возраста механизма есть много источников. Почему москвич 2141 не относят к 60 годам 20 века?

Видимо, внешний вид механизма и элементы конструкции могут быть отправной точкой для датировки. По Лекультру 1,38 мм жду фото, потом я выложу фотки Тиффани. Повторю, есть некие черты, присущие только Лекультр, поэтому нам легко их выявлять среди других механизмов. По тонкому калибру продолжим разговор после неких достоверных фактов.

[Edgardro]

))) Андрей,я это по запарке написал.Имел ввиду форму мостов детента
Вот этот нардин ( Джеймс Нардин как оказалось)



Андрей,так а что про поддавку?Хотите пример раннего Патека на Лекультре #1 без поддавки,датируемые 1870ми(тут сайт лоханулся))?Кстати,только у Патека я не обнаруживаю поддавку.Подпись Patek&cie датируется 1845-1851.Патек познакомился с Филиппом в 1845 году и нанял его на работу в качестве технического директора.Его патент на безключевой завод обеспечили компании хороший импульс.Чепак к тому времени был послан погулять.
http://www.antique-watch.com/des/w8070.html

Обратите внимание на шатоны,баланс и вилку.

[Андрей Бабанин]

Это ни о чем не говорит. Ноутбуки тоже все похожи друг на друга. Есть удачное решение, оно и множится.

[Edgardro]

Сообщение от Андрей Бабанин

Это ни о чем не говорит. Ноутбуки тоже все похожи друг на друга. Есть удачное решение, оно и множится.

Да нет) этот пример говорит о многом как раз таки! Калибр Лекуьтра,вилка Лекультра (с круглым на конце усом).Шатоны,винты золотые. Лекультр Патеку 100 % поставлял калибры не с проста.
И ноутбуки тут совсем ни при делах)))