А что если бы на заре Совчаспрома всё сложилось иначе?

[Rana]

Сообщение от Vladimir Landau

Так вот и дайте наконец Вашу личную позицию по озвученному в теме вопросу, а не включайтесь в водоворот бестолковых слюней в спорах. Считайте это предупреждением, если не выскажетесь по существу, буду вынужден посчитать все Ваши предыдущие посты офтопом (не имеющими отношения к обсуждаемой теме) и удалю их.
Вы новичок на форуме, поэтому не до конца ориентируетесь в его правилах, и поэтому я уже второй раз прошу (пока без репрессивных мер) от Вас конструктивной позиции по существу, но незнание правил не освобождает, так сказать.

Чисто субъективно, не претендуя на анализ, а лишь интуитивно мне кажется, что если бы удалось привлечь Швейцарию в строительство часпрома СССР, то часовые механизмы, конечно же, стартанули быстрей и, соответственно, от высокого старта достигли бы больших высот, правда в основном в сфере массовых калибров. Что же касается корпусов, то они в массе так и остались бы хромированными с пластиковыми стеклами для удешевления и снабжения часами не только СССР, но и страны всего соцлагеря и "сочувствующих". Это, конечно, при условии, что сотрудничество со швейцарцами и именно в часах было бы исключением. На деле пример выгодного сотрудничества и отсутствия препон у одних фирм с советами, открывал бы дорогу и другим сотрудничествам (холодная война же теперь не помеха). А это значит, что все советы развивались бы совсем иначе, и что бы было не спрогнозировать никак, но точно совсем иначе. Но мы же все понимаем, что все это было бы невозможно (что и произошло на самом деле) иначе социализм не был бы социализмом, а капитализм - капитализмом. Общее интуитивное мнение таково. Ни на что не претендую.

[EvgeniiR]

Так мы и зациклились на начальном - в том и дело, что раньше, в Советах, за народ решали, что им нужно, а что нет и какого это будет качества и вида. Хоть бы с Буре или Ролекса начали, все равномерная все упростили и рационализировали до амфибии (в лучшем случае). И очень верно замечено выше, что если бы только хорология была предметом «соревнования» с западным миром - тут бы дали в газу, такое бы придумали, что все ахнули - там бы часы сделали, где по циферблату механические блохи бегают и выстраиваются в колонну для указания времени. Но никто таких указаний бы не дал - важно было бомбу потолще сделать да метро с подземным городом выкопать любыми силами. А частникам бы и не позволили, если бы кто захотел.

[Javier]

Как ни парадоксально, не имея конкурентной системы внутри, Союз сыграл единственную положительную роль, будучи конкурентом западного (условно примем его однородным, хотя это и не так) пути - показал как точно не надо, показал как можно было бы. Западный строй был вынужден внедрить чисто социалистические меры защиты труда, равной оплаты и прочих равенств в обществе, меры пенсионной и социальной поддержки. В итоге отдельные страны построили даже более социалистическое государство, чем Союз. Тут важно не путать социализм с коммунизмом - коммунистические элементы внедрялись диктатурами с известными результатом.

[Rana]

Сообщение от EvgeniiR

Так мы и зациклились на начальном - в том и дело, что раньше, в Советах, за народ решали, что им нужно, а что нет и какого это будет качества и вида.

Не знаю как при советах решали, но печально то, что и сейчас за меня решают, что мне нужно. Товары, с теми свойствами, что мне нужны не выпускают в очень многих случаях, зато с каждого угла мне трубят, что мне нужно и где это купить. И за отсутствием альтернатив приходится "хавать что дают", но с наценкой за безумный маркетиг. Уже давно приходят мысли, что сегодня уже не спрос рождает предложение, а наоборот. :-) Не во всем так, конечно, но во многом.

Сообщение от EvgeniiR

тут бы дали в газу, такое бы придумали, что все ахнули - там бы часы сделали, где по циферблату механические блохи бегают и выстраиваются в колонну для указания времени.

Слишком дорого. Роскошь не поощрялась в присутствие мест где пусто. Сначала заполнить пустоты, затем навороты. Иначе социальное неравенство. Зачем система будет сама плодить то, с чем борется? Не логично бы вышло.

[Orwe]

Сообщение от Rana

Не знаю как при советах решали, но печально то, что и сейчас за меня решают, что мне нужно. Товары, с теми свойствами, что мне нужны не выпускают в очень многих случаях

Как показывает опыт, обычно "товары с нужными свойствами" это или блажь, или банальное непонимание того, что на самом деле нужно, либо "канарейка за копейку, чтобы пела и не ела"

Из последнего можно вспомнить, к примеру, как некоторые даже на этом форуме сокрушались, что нет недорогих стальных джишоков с сапфиром.

Или на "хоботе" - почему это не продаются недорогие диски SAS промышленного класса, и приходится побираться по барахолкам.

Единственное, где мне реально встречалось "нужного в продаже нет, вообще нет" - это одежда. Потому что размеры шибко нестандартные.

Но в части часов - это определённо не так, тут хотелки упрутся в бюджет.

И меня радует, что это так. Что никакой партком не запретит мне носить "непатриотичные часы", не сдвинет мне отпуск на зиму "за джинсы" и не пошлёт меня "на картошку".

Это реально клёво, кто помнит такие вещи "в ощущениях".

P.S. В моём классе песочили мальчика за недостаточно правильно красный галстук. Не того оттенка красного был. Галстук был вполне фабричный, к слову, не самопал.

[Rana]

Сообщение от Javier

В итоге отдельные страны построили даже более социалистическое государство, чем Союз. Тут важно не путать социализм с коммунизмом - коммунистические элементы внедрялись диктатурами с известными результатом.

https://www.forbes.ru/newsroom/obshc...late-zhitelyam

Посмотрим, что получится, хотя выборка слишком маленькая, конечно. Нужно бы хотя бы пару тысяч человек.

Сообщение от Orwe

Как показывает опыт, обычно "товары с нужными свойствами" это или блажь, или банальное непонимание того, что на самом деле нужно, либо "канарейка за копейку, чтобы пела и не ела".

В моем случае обычно как раз наоборот. Хочу, чтоб многое выпилили, что мешает, а добавили незначительное. А там где выпилено ненужное, нужное хромает.

[Orwe]

Сообщение от Rana

В моем случае обычно как раз наоборот. Хочу, чтоб многое выпилили, что мешает, а добавили незначительное. А там где выпилено ненужное, нужное хромает.

Значит, вы не готовы оплатить свои хотелки в должной мере. "Канарейка за копейку".

Бизнес он такой - при должной оплате будет вам то, что вы хотите. Если не готовы заплатить - значит, хотите недостаточно сильно.

И это клёво, очень клёво.

Когда тебе диктует условия не клиент, который платит, а партком, который есличо ваще не при делах - это трэш, угар и содомия. Любой каприз только при условии должной оплаты.

А не за значок вместо премии.

[Rana]

Сообщение от Orwe

Значит, вы не готовы оплатить свои хотелки в должной мере. "Канарейка за копейку".

Бизнес он такой - при должной оплате будет вам то, что вы хотите. Если не готовы заплатить - значит, хотите недостаточно сильно.

И это клёво, очень клёво.

Когда тебе диктует условия не клиент, который платит, а партком, который есличо ваще не при делах - это трэш, угар и содомия. Любой каприз только при условии должной оплаты.

А не за значок вместо премии.

Платить хочу, не продают, а ненужное место для нужного может занимать, или габариты увеличивать и дизайн портить без надобности. Много примеров. Просто рынок в нагрузку дает то, что ненужно, и даже, если хочешь оплатить туже цену без ненужного, - не дает. Ведь ненужное мне уже пропиарили и деньги на это потратили. В одежде, кстати, все проще. Нужен костюм, которого нет - любой бэспок за ваши деньги. В технике, например, такого нет.

Сообщение от Orwe

P.S. В моём классе песочили мальчика за недостаточно правильно красный галстук. Не того оттенка красного был. Галстук был вполне фабричный, к слову, не самопал.

З.Ы. В моем классе песочили, что галстук на колено повязывали, к оттенкам красного не придирались. :-)

[Javier]

Сообщение от Rana

Просто рынок в нагрузку дает то, что ненужно, и даже, если хочешь оплатить туже цену без ненужного, - не дает.

"В нагрузку" - понятие именно из советской торговли, никакой нагрузки в рынке быть не может. Возможно вам действительно не нужны некоторые функции товара, но, как верно заметили, для этого существует производство на заказ. Тем более странно слышать такие жалобы в сравнении с советской торговлей, где чаще стоял вопрос вообще достать (еще одно слово) хоть что-то приличное

[Rana]

Сообщение от Javier

"В нагрузку" - понятие именно из советской торговли, никакой нагрузки в рынке быть не может. Возможно вам действительно не нужны некоторые функции товара, но, как верно заметили, для этого существует производство на заказ. Тем более странно слышать такие жалобы в сравнении с советской торговлей, где чаще стоял вопрос вообще достать (еще одно слово) хоть что-то приличное

Кто вам такое сказал? Еще как может.
Не все доступно на заказ. Не всё в мире костюмы и даже не часы.