Полет 2414 сервис и несколько вопросов

[rustinbox]

Добрый день и с Новым Годом всех участников форума!

Хотел спросить совета в следующем вопросе.

Разобрал часы, которые не работали. Помыл, смазал и обратно собрал. Сразу же пошли, баланс в хорошем состоянии. Пружину тоже обслужил.

Однако, когда завел пружину полностью, ангренаж начал быстро работать (крутится), стрелки побежали. Когда пружина спустилась до половины, снова пошло нормально. Ощущение что анкерная вилка при полном заводе не включается в работу (что и видно в лупу). Разобрал снова часы и посмотрел на палеты, вроде все в норме. В одной плоскости с анкерным колесом. Что ещё можно сделать? Это мои только вторые часы, что я обслужил так что пока ещё только учусь

Ещё есть пару вопросов по этому меху, как вынимается бушон с этого камня, тот что на фотке. Пружинку я снял, но как вытащить бушон не понял. Там эта латунное колечко что как в держит бушон. Пришлось просто смазать камень с обратной стороны. А как правильно?

[siealex]

Однако, когда завел пружину полностью, ангренаж начал быстро работать (крутится), стрелки побежали. Когда пружина спустилась до половины, снова пошло нормально.

Проверять прочность посадки трибов промежуточного, секундного и анкерного колеса, при малейшем проворачивании менять колесо. Очень похоже, что триб одного из колёс (скорее всего секундного) плохо сидит и при увеличении усилия проворачивается.

[dmvt1]

Бушон этот лучше не открывайте. Смажьте слегка через отверстие. Это не совсем кашерно, но велика вероятность что эту лиру Вы на место целой не поставите, очень противные пружинки. А если очень хочется разобрать, то сжимаете пинцетом ножки пружины и аккуратно выводите по одной из прорези в бушоне.

[rustinbox]

Сообщение от siealex

Проверять прочность посадки трибов промежуточного, секундного и анкерного колеса, при малейшем проворачивании менять колесо. Очень похоже, что триб одного из колёс (скорее всего секундного) плохо сидит и при увеличении усилия проворачивается.

Хорошо, чтоб мне понять механику процесса - пружина заставляет колеса крутится, и лишь вилка с балансом останавливают их от неконтролируемого вращения. Так? Почему вы думаете что это связано с прочностью посадки триба? я бы понял, если бы проблема была что пару колес вращается, а вот допустим, анкерное не задействовано. Однако тут все колеса вращаются и сцепление между ними хорошее. Или я что то упускаю?

Сообщение от dmvt1

Бушон этот лучше не открывайте. Смажьте слегка через отверстие. Это не совсем кашерно, но велика вероятность что эту лиру Вы на место целой не поставите, очень противные пружинки. А если очень хочется разобрать, то сжимаете пинцетом ножки пружины и аккуратно выводите по одной из прорези в бушоне.

Так я саму пружинку вытащил и потом поставил обратно. Но когда хотел вытащить камень и бушон ( они же и тут вытаскиваются полностью?), То не смог это сделать. Было ощущение, что нужно вытащить латунную втулку, чтоб освободить бушон вытащить его.

[Anth]

Сообщение от rustinbox

Хорошо, чтоб мне понять механику процесса - пружина заставляет колеса крутится, и лишь вилка с балансом останавливают их от неконтролируемого вращения. Так? Почему вы думаете что это связано с прочностью посадки триба? я бы понял, если бы проблема была что пару колес вращается, а вот допустим, анкерное не задействовано. Однако тут все колеса вращаются и сцепление между ними хорошее. Или я что то упускаю?

Верно. именно поэтому узел анкерного колеса и вилки называют спуском.
при критическом уровне завода усилия возрастают настолько, что полотно начинает проворачиваться на оси. если при этом бежит и секундная стрелка - это анкерное или секундное колесо, если бегут только минутная и часовая - то это уже промежуточное или центральное.

Так я саму пружинку вытащил и потом поставил обратно. Но когда хотел вытащить камень и бушон ( они же и тут вытаскиваются полностью?), То не смог это сделать. Было ощущение, что нужно вытащить латунную втулку, чтоб освободить бушон вытащить его.

там нет бушона, там камень запрессован в мост и сверху накладной.
накладной камень "присох" из за масла, которое загустело. иногда помогает подтолкнуть его осью колеса с другой стороны, иногда можно подцепить родико.

[rustinbox]

И по поводу, пружинки баланса. В отличии от Полета 2614 2н, где она просто входит в паз одной стороной, и потом просто два усика вводятся также, в 2414 это намного сложнее. Система такая, что пружинка по сути откидывается с одной стороны (когда усики свободны), но с другой стороны пружинка держится на ушках, которые вставлены в пазы, но подлезть туда можно только снизу. Эту всю систему можно снять вместе с небольшой круглой платиной на которой это все крепится. Кто-то помнит как лучше ставить обратно такую пружинку? Я там совсем замучался с этим. Может есть какой-то то хитрый метод?

Если объяснил не совсем понятно, могу сделать фото

Сообщение от Anth

Верно. именно поэтому узел анкерного колеса и вилки называют спуском.
при критическом уровне завода усилия возрастают настолько, что полотно начинает проворачиваться на оси. если при этом бежит и секундная стрелка - это анкерное или секундное колесо, если бегут только минутная и часовая - то это уже промежуточное или центральное.



там нет бушона, там камень запрессован в мост и сверху накладной.
накладной камень "присох" из за масла, которое загустело. иногда помогает подтолкнуть его осью колеса с другой стороны, иногда можно подцепить родико.

Супер. Все отлично объяснили. Ок. Тогда буду внимательнее смотреть на трибы колес. По идее, с небольшим усилием , я тогда смогу его провернуть и это будет индикатором проблемы.

И по бушону - все понял. Так и сделаю.

[Anth]

Сообщение от rustinbox

И по поводу, пружинки баланса.

все таки, если уж решили заниматься ремонтом часов, возьмите прочтите книгу. у вас отпадет масса вопросов, во первых, во вторых будет легко читать, так как вы уже будете понимать о чем речь. и в третьих, вы наконец то выучите термины и названия частей механизма и вас будет легче понимать, соответственно, отвечать на вопросы.

Тогда буду внимательнее смотреть на трибы колес. По идее, с небольшим усилием , я тогда смогу его провернуть и это будет индикатором проблемы.

можно его зафиксировать, для того нужно будет пуансоном на нитбанке "расклепать" посадочное место на оси. хотя проще поменять на донорское в вашем случае.

[nevenbekriev]

ТС, все очень просто. У Вас на фото нет накладного камня. Вы его потеряли когда снимали пружинку. Теперь у анкерного колеса большой аксиальный зазор, из за которого зубья колеса выходят из зацепления с палетами вилки, даже нижная цапфа может выходит из отверстие сквозного камня... Тоесть - искать другую причину не надо, поставьте накладный камень и все придет на месте. А случайно не разбирали и с другой стороны (под циферблатом)? Там камень на месте?

[4MASTER]

Пружинку такую , надо ставить так , заводите боковые усы в паз , потом иголочкои попку пужины перемежаете так , что бы попка тоже залезла в паз. Снимать - также надо , в обратном порядке.

[rustinbox]

Сообщение от Anth

все таки, если уж решили заниматься ремонтом часов, возьмите прочтите книгу. у вас отпадет масса вопросов, во первых, во вторых будет легко читать, так как вы уже будете понимать о чем речь. и в третьих, вы наконец то выучите термины и названия частей механизма и вас будет легче понимать, соответственно, отвечать на вопросы.




можно его зафиксировать, для того нужно будет пуансоном на нитбанке "расклепать" посадочное место на оси. хотя проще поменять на донорское в вашем случае.

Спасибо, пока нужного инструмента нет. Но я потихоньку присматриваюсь к тем что появляется на ибее

А по поводу книжек, так есть у меня и Харитончук и Попова. Может где то ещё не правильно использовал термин, но пружинка накладного камня баланса, так и называется пружинка. Или покороче пружинка баланса ) что вас смутило? Пружина фиксирующая было лучше?

Обещаю, что буду более внимательным и постараюсь использовать только правильные термины

Сообщение от nevenbekriev

ТС, все очень просто. У Вас на фото нет накладного камня. Вы его потеряли когда снимали пружинку. Теперь у анкерного колеса большой аксиальный зазор, из за которого зубья колеса выходят из зацепления с палетами вилки, даже нижная цапфа может выходит из отверстие сквозного камня... Тоесть - искать другую причину не надо, поставьте накладный камень и все придет на месте. А случайно не разбирали и с другой стороны (под циферблатом)? Там камень на месте?

Вот он бинго момент! Думаю, что его там и не было. Я купил два нерабочих меха, без корпусов. Получатся, что на фото есть только камень сквозной, но нет накладного? И пружинка фиксирующая, по сути, ничего не фиксирует. Да, тогда это объясняет и возможное прокручивание колес!!!!

Под циферблатом тоже разбирал. Уже не помню, что там я с ней делал, вроде разобрал и собрал. А вот с пружинкой на балансе со стороны циферблата я помучился. Как я писал выше она такой особой конструкции и не так легче завести в паз.

Спасибо Вам, Невен!

Сообщение от 4MASTER

Пружинку такую , надо ставить так , заводите боковые усы в паз , потом иголочкои попку пужины перемежаете так , что бы попка тоже залезла в паз. Снимать - также надо , в обратном порядке.

Ок, спасибо. Значит всё-таки можно все это сделать и с верхней стороны при установке. Я не был уверен возможно ли завести пружинку когда уже все на месте, либо нужно это делать тогда когда накладка с бушоном вынуты.