1 оригинал или 50 хомажей? - Страница 11 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Отзывы и информация для покупателей > Homage и Marriage
Регистрация | Забыли пароль?

Homage и Marriage

Про часы, которые повторяют технические или стилистические элементы ведущих производителей часов.
Результаты опроса: 1 оригинал или 50 хомажей?
1 оригинал 219 75.26%
50 хомажей 72 24.74%
Голосовавшие: 291. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #101  
Старый 28.08.2019, 13:07
Аватар для Sensatus
Sensatus Sensatus вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2019
Адрес: Королев, Россия
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 413 раз(а) в 82 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
О каком качестве речь? О качестве дешевых поделий относительно оригиналов? Вы готовы положить свои часы рядом с памом и порассуждать о качестве? Поверьте, будет даже не смешно.
Я понимаю, что фанаты ПАМов меня сейчас заклюют, но порассуждайте, например, о качестве этих хомажей: https://getat.ru/gruppo-gamma-peacem...ronza-vs-stal/
Или вот: https://getat.ru/precista/
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Sensatus за это сообщение:
QAZAK (03.09.2019)
  #102  
Старый 29.08.2019, 13:44
ik7750 ik7750 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 1,422
Сказал(а) спасибо: 277
Поблагодарили 843 раз(а) в 479 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sensatus Посмотреть сообщение
Я понимаю, что фанаты ПАМов меня сейчас заклюют, но порассуждайте, например, о качестве этих хомажей: https://getat.ru/gruppo-gamma-peacem...ronza-vs-stal/
Или вот: https://getat.ru/precista/
Как вы себе представляете это рассуждение о качестве по картинкам?

Хорошо бы посмотреть как они проявляют себя на руке, насколько удобно, быстро ли теряют внешний вид, выгорает ли циферблат, крепко ли держатся стрелки, ходовые характеристики, типа точность, запас хода и тд, какой у них межсервисный интервал, как часто случаются поломки, какой процент брака.

Вот это все - качество. На форумах в отличие от памов нет внятных обсуждений. В основном 'вау, я купил смотрите' и 'эй, где купить'. Т.е. количество владельцев несравнимо меньше чем у пам.
__________________
7750
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ik7750 за это сообщение:
gotti (02.09.2019)
  #103  
Старый 29.08.2019, 19:40
Аватар для Sensatus
Sensatus Sensatus вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2019
Адрес: Королев, Россия
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 413 раз(а) в 82 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ik7750 Посмотреть сообщение
Хорошо бы посмотреть как они проявляют себя на руке, насколько удобно, быстро ли теряют внешний вид, выгорает ли циферблат, крепко ли держатся стрелки, ходовые характеристики, типа точность, запас хода и тд, какой у них межсервисный интервал, как часто случаются поломки, какой процент брака.
Если вы заметили, то я специально дал ссылки на часы, в которых стоят те же механизмы ETA, что и во многих ПАМах, корпуса выполнены из той же стали 316L, тот же люминофор Super-LumiNova. Как они сидят на руке и качество обработки корпуса и циферблата - этого во всех обзорах достаточно.
Остается только "выгорает ли циферблат". Согласен, что это крайне важный параметр. Но стОит ли он разницы в цене в 10 раз (500 тыс. руб.) по сравнению с базовыми моделями Panerai?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Sensatus за это сообщение:
QAZAK (03.09.2019)
  #104  
Старый 29.08.2019, 21:59
Аватар для NoZvezda
NoZvezda NoZvezda на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Москва, Митино
Сообщений: 5,680
Сказал(а) спасибо: 10,359
Поблагодарили 14,568 раз(а) в 2,677 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sensatus Посмотреть сообщение
Если вы заметили, то я специально дал ссылки на часы, в которых стоят те же механизмы ETA, что и во многих ПАМах, корпуса выполнены из той же стали 316L, тот же люминофор Super-LumiNova.
Так - написано. А что там реально стоит - не поймешь из того, что написано.
Одно сапфировое стекло от другого может отличаться примерно в полтора раза. Но и там и там будет написано "Сапфир". То же с 316L и с Супер-Люминовой.


Цитата:
Сообщение от Sensatus Посмотреть сообщение
Как они сидят на руке и качество обработки корпуса и циферблата - этого во всех обзорах достаточно.
В обзорах можно показать Ravon и Фольксваген. И там и там лобовое стекло. Четыре колеса. Есть двери. Обе машины стальные. Да, да Ravon такой же, как и Фольксваген, он из стали...

Любое более-менее ОБЪЕКТИВНОЕ сравнение двух часов должно начинаться с фразы "Вот я кладу их рядом..."
__________________
Ищу Citizen Attesa CB 1120-50/CB3010-57L
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 30.08.2019, 09:30
Аватар для Sensatus
Sensatus Sensatus вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2019
Адрес: Королев, Россия
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 413 раз(а) в 82 сообщениях
Цитата:
Сообщение от NoZvezda Посмотреть сообщение
Любое более-менее ОБЪЕКТИВНОЕ сравнение двух часов должно начинаться с фразы "Вот я кладу их рядом..."
Это бесполезно, потому что:
1. тут же начнутся сомнения в объективности сравнения и в корректности методики;
2. кто-то будет требовать ресурсных тестов надежности, которые априори невозможны;
3. невозможно перевести в доллары преимущество в тесте в баллах или % (например, адекватна ли разница в цене в 10 раз при разнице в тестовых характеристиках вдвое?)
и т.д. и т.п.

В качестве примера расскажу, почему я перестал изучать одни из самых популярных тестов - шинные.
Раньше каждый раз, когда нужно было покупать новые покрышки, я изучал все доступные тесты и сравнения, выбирал самые лучшие шины (по мнению авторитетных специалистов) и не знал проблем. Но потом некоторые факты заставили меня задуматься:
1. Сначала я понял, что все критерии в таких тестах весьма субъективны, потому что сравнение одних и тех же шин в разных изданиях могло давать диаметрально противоположные результаты. Лидеры одного теста были аутсайдерами другого, и разобраться в причинах этого по предоставленной информации было крайне трудно. Это меня озадачило.
2. Потом в нескольких тестах выяснилось, что на шинах Continental сверху был слой более мягкой резины, который в некоторых случаях стирался до окончания теста (сейчас лень искать статьи и фото, но если нужно, то я в архивах пороюсь). Нужно ли говорить, что в тестах такие шины побеждали безоговорочно, а вот простой водитель после истирания этого слоя получал совершенно другой продукт с другими характеристиками, и именно на нем ездил 80% времени эксплуатации. Журналисты Авторевю попытались поднять бучу, но скандал очень быстро сошел на нет. Это меня напрягло.
3. А потом мне на глаза попался тест зимней резины Авторевю, где проводилось сравнение новых шин и шин, на которых откатали 2 и более зимы (можно посмотреть здесь: http://www.winter-tires.ru/tests_and...6_zima_2010_1/ ). И если тщательно проанализировать результаты тестов, сопоставить их с личным опытом, то получалось, что в тестах вылавливаются доли метров и десятые секунд, которые в реальной эксплуатации обычным водителем ощущаются весьма слабо. И более важным параметром является как раз то, как шины устойчивы к старению, на который никто и никогда не смотрит. И это меня окончательно убедило, что все эти тесты нужны не покупателям, а журналистам и производителям.

Думаю, что с тестами часов была бы такая же штука. А если учесть, что часы – это несоизмеримо более эмоциональный объект, то и подавно.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Sensatus за это сообщение:
Alesandrro (08.10.2020), Maskinist (12.10.2019), NoZvezda (31.08.2019), QAZAK (03.09.2019)
  #106  
Старый 30.08.2019, 16:55
Vapyag Vapyag вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 340 раз(а) в 174 сообщениях
Вот посмотрите два видео
1. https://youtu.be/u7xRjE3Sylw - вот это действительно круто со всех точек зрения и дорого .
2. https://youtu.be/60TG8bifcDc - пам завод, шлеп шлеп.
Я думаю надо носить то что нравиться и не париться, заводские дела в несколько тысяч долларов это все таки ближе к ширпотребу и не очень далеко от современного китая, но хочется заплатить швейцарцам то нет проблем, я лично так и делаю есть то и то. Купил тут старенький карманник на 6497 и заказал корпус а ля летчик в китае, офигенсая связка получилась за три копейки.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Vapyag за это сообщение:
DmitryK74 (31.08.2019), Sensatus (30.08.2019), Silverwind (31.08.2019)
  #107  
Старый 01.09.2019, 13:56
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,579
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 1,991 раз(а) в 754 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sensatus Посмотреть сообщение
Я понимаю, что фанаты ПАМов меня сейчас заклюют, но порассуждайте, например, о качестве этих хомажей: https://getat.ru/gruppo-gamma-peacem...ronza-vs-stal/
Или вот: https://getat.ru/precista/
К сожалению цитата не полная. Сразу скажу, я не поклонник памов, у меня их нет и скорее всего не будет. Не моя тема. У меня отношение к часам вообще скорее всего изрядно отличается от среднего по форуму. И все что я напишу ниже субъективное и сформированно исключительно из личного опыта.
Почему брендовый продукт дороже? Просто потому что мало произвести просто качественный продукт. Дизайн, проработка легенды, раскрутка и прочее сопутствующие понятию бренд стоит денег. Иногда дороже самого продукта. Кто то вкладывает в это деньги. И соответственно вносит в ценник корективы, согласно затратам. Кто то не делает этого и просто ворует. И ссылки выше пример такого воровства, даже не смотря на то, что формально это все в рамках закона. У воровства нет оправдания. И те кто оправдывают воровство... Ну вы поняли. Оставляю за собой право относится к подобным вещам с презрением и никак иначе.
Про качество. Тут все не однозначно, скажу честно. По разным на то причинам последние годы через меня проходить достаточно большое колличество часов, в том числе очень дорогих (думаю, что часы с восмизначной цифрой в ценнике вполне можно считать дорогими). О часах я сужу не по тестам и обзорам, а с отверткой в руках. И к счастью это как правило пользованные часы, что позволяет делать выводы о том, как часы ведут себя в процессе эксплуатации. Для себя выделил несколько категорий и брендов, о которых сложилось однозначное впечатление. Если говорить о часах, которые однозначно никому никогда не порекомендую, то это адемар пиге (лютая дрянь, после нескольких лет эксплуатации серьезные проблемы у каждых четвертых, если не у каждых третьих часов), и самое забавное, что чем дороже, тем хуже. Качество отделки корпусов у дорогих репетиров в платине просто ни в какие ворота. На фоне даже самых недорогих памов (возьмем их за некий средний вариант) просто дрянь. Из наиболее часто встречающихся проблем не запускается хронограф (зависли рычаги), просто не идут ( да, вот так беззатейлево), кривые цепляющиеся друг, за друга стрелки. Качество оформления тоже заставляет желать лучшего, хотя на качестве хода это и не сказывается, но отношение показывает. Никогда не посоветую бовэ. Грязь внутри и расцвели мосты это видимо фирменная фишка. Совсем не редкость. Очень настороженно к мелким швейцарским мануфактурам. Есть те кто делают хорошо, но они скорее исключение. У немцев с мелкими мануфактурами все сильно лучше. И меня это почему то не особо удивляет. Да и с крупными тоже в основном норм. Ланге делают хорошо. Из того, что скорее всего не вызовет особых проблем в эксплуатации, это то, что собранно на ETA ,с минимальнами вмешательствами. В не зависимости от бренда и цены. Убло хорошие часы, что бы там не говорили. Не, ну ролекс, само собой. Я не являюсь поклонником данной марки но отношусь к ней с большим уважением. Умеют. Легенды и сказки там не на ровном месте. Это вовсе не означает, что у этих ребят совсем нет проблем. Просто их колличество исчезающе мало на фоне других и не редко причина там не в качестве изготовления. Хотя бы раз в десять лет часы нужно сдавать на обслуживание. А лучше чаще. Ну и панарай, куда же без него. Старые модели на eta как правило безпроблемны, своими мануфактурные поделки по всякому, но сильно лучше адемара. Да и с отделкой все действительно хорошо. Что есть, то есть.
Существует много производителей часов, использующих приличную надежную начинку, и часы с 7750 внутри с немалой долей вероятности будут ходить не хуже, и возможно дольше чем брегге. Эти производители, даже имея собственный дизайн, не вкладывают конские деньги в раскрутку своей продукции, а потому имеют весьма демократичный ценник. И самое главное, они не эксплуатируют, чужой дизайн и чужие легенды на халяву.

Цитата:
Сообщение от Vapyag Посмотреть сообщение
Вот посмотрите два видео
1. https://youtu.be/u7xRjE3Sylw - вот это действительно круто со всех точек зрения и дорого .
2. https://youtu.be/60TG8bifcDc - пам завод, шлеп шлеп.
Я думаю надо носить то что нравиться и не париться, заводские дела в несколько тысяч долларов это все таки ближе к ширпотребу и не очень далеко от современного китая, но хочется заплатить швейцарцам то нет проблем, я лично так и делаю есть то и то. Купил тут старенький карманник на 6497 и заказал корпус а ля летчик в китае, офигенсая связка получилась за три копейки.
Часы Смита держал в руках только один раз. Прикольнинько. Но если сравнивать с другими мелкими мануфактурами, то примерно все это одно и тоже. По характеристикам эксплуатации сказать нечего. Статистику мне вывести не из чего, единственный экземпляр который держал был свежий и безвопросный. Эту серию видео смотрел всю. Смит молодец, что делится с другими нюансами производства. К то ме же с точки зрения маркетинга, производитель, который столь открыт к потребителю и ничего не скрывает, вызывает больше доверия. Но с золотом он работает совершенно безграматно.

Если не брать в расчет личных предпочтений в плане дизайна, предпочел бы из этих двух бездушный пам.
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! lexei за это сообщение:
Alesandrro (08.10.2020), Ashelagin (03.09.2019), catpower (06.10.2019), MrBear (01.09.2019), Push75 (02.09.2019), Sensatus (02.09.2019)
  #108  
Старый 01.09.2019, 16:55
Vapyag Vapyag вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 340 раз(а) в 174 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Про качество. Тут все не однозначно, скажу честно. По разным на то причинам последние годы через меня проходить достаточно большое колличество часов, в том числе очень дорогих (думаю, что часы с восмизначной цифрой в ценнике вполне можно считать дорогими). О часах я сужу не по тестам и обзорам, а с отверткой в руках.
Какое мнение о китайцах общее и о ихнем 6497, если они с Вашей отверткой встречались.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 01.09.2019, 18:52
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,579
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 1,991 раз(а) в 754 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vapyag Посмотреть сообщение
Какое мнение о китайцах общее и о ихнем 6497, если они с Вашей отверткой встречались.
Я очень стараюсь что бы китайцы вообще проходили мимо моей жизни. Обычно получается. Из того что ковырял остается впечатление как от 3602 из 80х. Не сказать что противные но и до 6497 недотягивают. Швейцарский унитас при использовании по назначению и с регулярным обслуживанием вполне в состоянии больше ста лет пробегать. А вот насчет китайцев не уверен. Ну и цена соответствующая. Разница в цене на порядок не может сказываться на качестве в данном случае.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! lexei за это сообщение:
Alesandrro (08.10.2020)
  #110  
Старый 02.09.2019, 07:55
Аватар для Kydelka
Kydelka Kydelka вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 816
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 2,870 раз(а) в 502 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
О каком качестве речь? О качестве дешевых поделий относительно оригиналов? Вы готовы положить свои часы рядом с памом и порассуждать о качестве? Поверьте, будет даже не смешно. Можно до бесконечности высасывать из пальца оправдания, но воровством оно от этого меньше не станет.
Узко мыслите.
Освободите голову от идей и "принципов", заложенных кем-то.

Подумайте, о продукте (услуга это или вещь) с точки зрения ценности этого продукта, который в нем заложена.

Для меня, лично, ценность продукта заключается в удовлетворении моих потребностей и чем более меня продукт удовлетворяет, тем более он для меня ценнен.

Надо заметить, что ценность продукта для меня не определяется ни брендом, ни ценой (с оговоркой), а лишь моим отношением к этому продукту.

Для меня важен дизайн и качество.

Если говорить о цене, то большие затраты, например, на штат сотрудников и рекламу, могут меня, лично, огорчать, так как я понимаю, что именно я оплачиваю этот маркетинг (что касается продвижения продукта). Т.е. я оплачиваю известность бренда, а оно мне надо? Мне - нет.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Kydelka за это сообщение:
Januar1973 (02.09.2019), punisher47 (03.09.2019)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
У подделок и Хомажей один производитель? Permyak Подделки часов, "копии часов" 24 19.11.2015 01:45
Сравнение трех хомажей от Тата Sotnic Homage и Marriage 16 28.07.2015 20:06
Идеи хомажей Yorgi Homage и Marriage 0 24.01.2015 23:24
Почему для хомажей не используют 3105? VladiP Homage и Marriage 8 21.12.2013 12:36


Часовой пояс UTC +3, время: 21:13.