Наполеон о нас.

[дюрбахлер]

Через адьютантов- не по рации, сами понимаете. Не быть на месте-значит не быть.
А как понять, кто там оборонялся, а кто наступал?

[zavarow]

По планам Государя, на Березине против отствупающих французских войск должны были сражаться сразу три армии. Но ни Витгенштейн, ни Кутузов не торопились туда, в отличие от дисциплинированного Чичагова.
Учитывая превосходство противника В НЕСКОЛЬКО РАЗ (Дюбахлер, освежите свою статистику ), плохие погодные условия и, практически, предательство Витгенштейна и Кутузова, военная операция проведена неплохо. Недаром принято считать (со слов самих же французов), что после Березины Великая армия перестала существовать.

[Mordente]

Сообщение от дюрбахлер

Войну мы выиграли, сражение проиграли. Вы же не станете спорить, что мы проиграли в 1941 сражения за Минск, Киев, Харьков, Смоленск. И задачу Кутузов ставил удержать Москву. План о сдаче Москвы возник после Бородина. Иначе можно было сдать её без боя и делать то, что в итоге сделали. А вот гений Кутузова, несомненно заключался в том, что он не цеплялся за старые правила, не удерживал столицу любой ценой (поступи он так, Россия бы потеряла армию), а пошел на нестандартные шаги, принял решение, которое принять было крайне тяжело.

Гений Кутузова заключался в его увлечении античной военной историей... По сути, он воплотил в жизнь тактику Квинта Фабия Максима (Фабия Кунктатора)... Кстати, влияние античной полководческой мысли очень сильно прослеживаются в России того времени - действия Суворова очень напоминают действия Ганнибала во время 2-ой Пунической войны - только более решительны и агрессивны...

[Mordente]

Сообщение от zavarow

По планам Государя, на Березине против отствупающих французских войск должны были сражаться сразу три армии. Но ни Витгенштейн, ни Кутузов не торопились туда, в отличие от дисциплинированного Чичагова.
Учитывая превосходство противника В НЕСКОЛЬКО РАЗ (Дюбахлер, освежите свою статистику ), плохие погодные условия и, практически, предательство Витгенштейна и Кутузова, военная операция проведена неплохо. Недаром принято считать (со слов самих же французов), что после Березины Великая армия перестала существовать.

В оправдание Чичагова можно привести лишь один пункт - негоже адмиралу доверять командование сухопутным корпусом...
- Плана об участии трех армий быть не могло по определению - не хватало места для маневра такой численности войск.
- Наполеон в этом сражении задействовал не более трети имеющихся в распоряжении у него сил при практически полном отсутствии артиллерии и зарядных ящиков к ней.
- Предательство Виттгенштейна помните, вспомните и предательство Шварценберга.
- Великая Армия перестала существовать сугубо из-за потерь при переправе, а еще того, что аббат Прадт не сумел реорганизовать оставленные в Польше силы. По меркам войн того времени 40-50 тысяч солдат - это уже не армия, а экспедиционный корпус.

[дюрбахлер]

Итак, статистика. У Наполеона 40 тыс, плюс раненые, безоружные, гражданские, у Чичагова 24 тыс. При этом самые мощные корпуса Наполеона выставлены против Витгенштейна, у которого еще 36 тыс. Армия Чичагова свежая, сытая. У Наполеона на марше, изнуренная. Армия Чичагова на правом обрывистом берегу, на заранее выбранных позициях. Армия Наполеона на левом, на марше, при взорванных мостах, вынужденная выстраивать переправы и форсировать реку в условиях ледохода. Неблагоприятная погода больше влияет на голодные войска на марше и переправе, а не на сытые на позициях. Как-то не в пользу французов расклад.
А в целом Чичагов- несчастная фигура нашей истории. Не везло ему.

[TrushIN]

Сообщение от дюрбахлер

А вот такой вопрос. Что было бы с нами в 1812 или в 1941, будь у нас территория как у Франции или Польши при том же населении и такой же армии. Что-то оптимистичных сценариев не появляется.

Ну у Португалии с Испанией территории не великие и вместо морозов жара, а гемора там Буонопарте получил не меньше чем в России, во всяком случае ему там пришлось держать такую же группировку войск как и у нас, около 300 тыс. военных. И партизанская война там была самая настоящая- народная, в то время как у нас партизанили регулярные войсковые соединения, а народ сначала с большим удовольствием сжигал помещичьи усадьбы, а потом мог засадить вилы в спину как французу так и русскому.

[imax]

Сообщение от дюрбахлер

Назовете выигранное сражение?

Сообщение от vsv6767

Сражение под Кра́сным (3 (15) ноября — 6 (18) ноября 1812 года)

5 баллов. А еще мы выиграли Березину, да и под Малоярославцем французов не пустили на калужское направление. так что, при проигранном Бородино военные победы, все таки, были. Кстати, александр, когда узнал о наполеоновском вторжении, сказал (за точность цитирования не ручаюсь, но по сути следующее) пусть идет. За нас будут наши просторы и наш ужасающий климат. Вообще, начиная войну против России, неплохо бы полистать географию, а заодно и сводки погоды за прошлый год. А то, блин, с 13 века все европейские оккупанты с удивлением узнают, что зимой в России холодно и от Бреста до Москвы 1400 км.

[tapoka]

Сообщение от imax

А то, блин, с 13 века все европейские оккупанты с удивлением узнают, что зимой в России холодно и от Бреста до Москвы 1400 км

Об этом, не только оккупанты не знали.До сих пор ,большинство из руководителей комунальных служб ,резюмируют свой проигрыш зимним ,погодным условиям фразами типа : " Город не был готов к приходу зимы!" Из-за неожиданных снегопадов и холодной погоды ,установившихся в нашем регионе. "и т.д. и т.п.Так что ,резюмируя ,можно сказать о том ,что холода в России ,также как и отсутствие нормальных дорог (при огромных территориях),есть Великая Непознанная Загадка Мироздания ,разгадать которую (также как и победить, Россию и Российское раздолбайство) не смог ещё никто.

[дюрбахлер]

Уважаемый imax- Березину и Красное обсудили.
Про Березину еще раз. Задача Наполеона была прорваться на запад. Он эту задачу выполнил. У русских была задача его не пропустить. Её не выполнили.
Под Малоярославцем очередная формулировка " тактическая победа французов, стратегическая-русских" Под Малоярославцем собственно сражение выиграл Наполеон.
А еще в школе говорили, что мы под Прохоровкой победили.

[RED]

Сообщение от Imperator

Ошибаетесь господа ... потомки из клана Арона и др. ... вас не территория и зайцы спасали от врагов, а русские мужики(русская нация) с дружественными народами спасала всегда ..., а вот когда мужиков(русских) не будет, всё идёт к тому ... большую территорию кое кто, распродовать начнёт ... и несметные богатства ... дальше сами господа!

Парадокс, но "несметные богатства" уже давно распродаются. Начиная с Хрущева Россия продает нефть, газ и прочеи невозобновляемые ресурсы