Мануфактурщина

[ik7750]

Сообщение от beglode

Тут вроде бы как раз обсуждается "тупиковость" покупных калибров. А вдруг в верхушке ЕТА всерьёз рассмотрят мысль о том что, "Баа! Да ведь мы же тупиковая ветвь индустрии! Прошлый век! А сейчас нам срочно нужен полный цикл готовой продукции, иначе вот-вот килдык!", ну и реорганизуются.
Какое движение более "тупиково", продолжать клепать массовые механизмы, или на этих же механизмах основать люксовую мануфактуру?)

ETA это незачем. Swatch Group и так объединяет всё необходимое для полного цикла готовой продукции.

Собственно, Rolex структурно больше похож именно на Swatch Group, нежели на какой нибудь Zenith. Фактически, Ролекс это концерн которому принадлежит кучка фирм обеспечивающих этот самый полный цикл.

То есть, швейцарская индустрия развивается довольно сложными путями. Часть брендов идут по пути вертикальной интеграции, часть по пути горизонтальной, часть пытаются жить по старинке, часть похоже просто делает и продаёт часы.

Сообщение от beglode

не совсем понятно, в чём же заключается эта самая люксовость мануфактур)

Есть целая книга про это. Даже несколько. Kapferer on luxury, Luxury Strategy и тд.

Для люкса очень важно сохранить производство в стране происхождения, очень важны культурные корни, эксклюзивность, вечность, высокое качество и тд и тд.
Фактически, люкс похож немного на искусство, немного на спорт, немного на религию.

Мануфактура нужна именно в люксе - эксклюзивность, высокое качество и тд. Если к примеру Премиум это наилучшее соотношение цена-качество при максимальной функциональной пользе, то в люксе за пользой не гоняются, а вместо цена-качество будет качество любой ценой. Например если пластмассовую шестеренку заменить на сплав из дорогущих металлов, эффект будет как в Поверматике, но калибр станет раз в 5 дороже. И это нормально, хороший повод поднять цену раз в 10 :-)

[victor_12]

>Для люкса очень важно сохранить производство в стране происхождения, очень важны культурные корни, эксклюзивность, вечность, высокое качество и тд и тд. Фактически, люкс похож немного на искусство, немного на спорт, немного на религию.

Вы много чего упоминули, кроме самого главного, именно надо делать так или лучше чем конкуренты, именно конкуренция повышает качество.
Можно к примеру забыть про религию, спорт, культурные корни, искусство, страну происхождения, и быть весьма успешным, если следишь за конкурентами и работаешь лучше, то пустишь их по ветру (если повезет )

ps
Если сказать по-другому, для бизнеса - страна, искусство, культурные корни, эксклюзивность, вечность, и пр. есть просто средства конкуренции, а не самоцель, в отличии скажем от настоящего искусства, типа живописи или музыки. Сочиняя симфонию композитор не думает о конкуренции, если он чего то стоит, а в бизнесе как раз о конкуренте надо думать все время (особенно в секторе люкс).

[probe]

Я не очень понял посыл этой ветки. Может уже старый и уже заржавелый. Не вижу никакого смысла покупать трёхстрелочник Sellita в корпусе от Ulysse Nardin за $ 6000 в стали ($13000 в золоте) как и подобные IWC, ну хоть убейте. Если уж покупать из того, что стоит больше $3000 в стали, то только мануфактуру. Да, может быть не самая супер по каким-то параметрам, но хоть эксклюзивная.
А так - это одно и тоже, что достали из общей кучи и написали на них разные названия брендов, а потом назначили разные цены. И часы по цене стали отличаться в разы. Утрирую, конечно, но не совсем.

[ik7750]

Сообщение от victor_12

Вы много чего упоминули, кроме самого главного, именно надо делать так или лучше чем конкуренты, именно конкуренция повышает качество.
Можно к примеру забыть про религию, спорт, культурные корни, искусство, страну происхождения, и быть весьма успешным, если следишь за конкурентами и работаешь лучше, то пустишь их по ветру (если повезет )

Можно. Но это уже не будет luxury. Сейчас для серьезных часовых брендов luxury почти единственный способ выживания. Роллекс ничего не выиграет, если скинет цены и начнет продаваться как тисот. Скорее наоборот, сдохнет очень быстро.

Для luxury невозможно сменить страну происхождения. Релокейт = смерть. Думаете Ролс-ройс и Астон-мартин, Феррари и Лаборгини просто так производятся в Европе, смеху ради ?

Если сказать по-другому, для бизнеса - страна, искусство, культурные корни, эксклюзивность, вечность, и пр. есть просто средства конкуренции, а не самоцель, в отличии скажем от настоящего искусства, типа живописи или музыки. Сочиняя симфонию композитор не думает о конкуренции, если он чего то стоит, а в бизнесе как раз о конкуренте надо думать все время (особенно в секторе люкс).

Вы говорите про масс-маркет. Часы в основном уходят из массмаркета. И они гораздо ближе к композиторам, нежели к обычному бизнесу. Такая вот особенность.

Сообщение от probe

Если уж покупать из того, что стоит больше $3000 в стали, то только мануфактуру. Да, может быть не самая супер по каким-то параметрам, но хоть эксклюзивная.

В том то и дело. Если вам нужен эксклюзив, то единственное решение это мануфактура.
А если хотите соотношение цена/качество, то надо брать ЕТА или Селлиту у брендов в районе 1000ye.

[MassWatchYou]

Сообщение от Mad Hollander

Решил написать некоторые соображения отдельным топиком. При нынешней моде на мануфактуру есть целая куча мифов
Миф 1. мануфактура качественнее. Это совсем необязательно. Разница между ЕТА и мануфактурами только в том, что
а калибры выпускаются несколько десятков лет
б калибры выпускаются массово, в сумасшедших количествах
В сумме это означает, что большинство проблем давно известны. Далее, известные проблемы большей частью исправлены конструктивно! Кроме того, наработан опыт в мастерских.

А вот про мануфактуры большей частью не известно ровно ничего. Для часовой индустрии 15 лет это вообще не срок. Никто, на самом деле, не знает, какого качества калибры Тага или КристоферВарда. Надо подождать лет 10-15 и будем знать :-) И то, если серии будут мелким, то может и не узнаем

Все это видно на примере Селлиты - первые годы она была проблемная. Потиху исправились. Типичные мануфактуры имеют серии гораздо меньше Селлиты.

Миф 2. Мануфактура менее переоценена
И это совсем необязательно. Для того, что бы обеспечить качество, нужны две вещи - отработаная технология и внятный контроль. С ЕТА все в порядке - технология отрабатывалась десятилетиями, счет уже уплачен, пожалуйста, пользуйтесь. А вот свежим мануфактурам приходится
а закупать оборудование,
б покупать и обустраивать площади
в обучать персонал
г разрабатывать тоже дорого - механизм не рождается за месяц два.
Далее, у мануфактур один принципиальный недостаток - малые серии. А это значит, что надо испытывать гораздо больше, ширше и дольше.

То есть, серии малые = цена большая. И дело вовсе не в крутости самого механизма.

Почему таки бренды делают мануфактурные механизмы - потому, что часы давно утратили утилитарный смысл. Сейчас часы это близко к произведению искусства. То есть, бренд это эдакий бессмертный бестелесный художник(или жрец, или даже божество), который пишет свою картину и часть этой картины - часы. Покупатель, на самом деле не покупает, а приобщается к великому и приносит жертву. Надо ли объяснять, что Леонардо да Винчи никогда не бегал по улицам с опросами, что же нарисовать, сиськи, жопу или загадочную улыбку ? Собственно, потому сравнивать крутость механизмов у брендов всё равно что сравнивать Джоконду и квадрат Малевича по толщине слоя краски :-)

P.S. Последний абзац это моя интерпретация "Kapferer on luxury"

Что часы давно утратили утилитарный смысл это лишь ваше мнение, так ведь?) Все равно что сказать , что автомобили давно утратили утилитарный смысл) Целевая аудитория - вот что важно.

[victor_12]

>Что часы давно утратили утилитарный смысл это лишь ваше мнение, так ведь?) Все равно что сказать , что автомобили давно утратили утилитарный смысл)

С появлением кварца механические утратили именно утилитарный смысл, т.к по всем утилитарным параметрам заведомо проигрывают кварцу, кроме возможно условий выживания в случае мировой катастрофы и полного исчезновения электронной промышленности.
Автомобили пока не утратили утилитарный смысл, типа на чем то ездить надо на работу, лошадей и верблюдов на всех не хватит, да и кормов нет. Пешком 20 км в один конец желающих нет.

>Сейчас для серьезных часовых брендов luxury почти единственный способ выживания ....

Откуда такие сведения интересно?

>Не вижу никакого смысла покупать трёхстрелочник Sellita в корпусе от Ulysse Nardin за $ 6000 в стали ($13000 в золоте) как и подобные IWC, ну хоть убейте. Если уж покупать из того, что стоит больше $3000 в стали, то только мануфактуру.

Согласен с Вами, но мы таки в меньшинстве. Большинство людей покупающих часы за такие деньги данный форум не читают, более того предположу что им вообще нет время на изучение предмета, для них механические часы определенной марки просто признак принадлежности к определенной социальной группе, типа все одевают белую рубашку и галстук, но и приходится делать как все, хотя тот же галстук к примеру вообще бесполезен с логической точки зрения. Но логика увы не работает в человеческом обществе как правило.

[sauzzza]

А если вернуться к тех. характеристикам.
Я профан, мне что Eta, что Elite, что V-10. Бренды, как и отделку опускаем, отдельная тема.
Оба хронометры. 42 против 50 часов. Почти не заметно. Разница в цене 3х.
Я не враг себе, покупать часы с почти одинаковыми тех. данными, но переплачивать 3 стоимости за ин-хауз, потом еще в три раза дороже за репасаж платить.
Если ты сподобился на домашний калибр, будь добр тогда, что-то более предложить. ИМХО.

[probe]

Сообщение от sauzzza

А если вернуться к тех. характеристикам.
Я профан, мне что Eta, что Elite, что V-10. Бренды, как и отделку опускаем, отдельная тема.
Оба хронометры. 42 против 50 часов. Почти не заметно. Разница в цене 3х.
Я не враг себе, покупать часы с почти одинаковыми тех. данными, но переплачивать 3 стоимости за ин-хауз, потом еще в три раза дороже за репасаж платить.
Если ты сподобился на домашний калибр, будь добр тогда, что-то более предложить. ИМХО.

Для первых часов это отличный подход. Для 3-4-ых спорный. Для 10-х даже не спорный, а смешной.
Всё ИМХО разумеется.

[ik7750]

Сообщение от MassWatchYou

Что часы давно утратили утилитарный смысл это лишь ваше мнение, так ведь?) Все равно что сказать , что автомобили давно утратили утилитарный смысл) Целевая аудитория - вот что важно.

Буквально - не утратили. Фактически - время вы узнать можете десятком способов, не сходя с места.
Кроме того, стоимость вот этой функции - показ времени, около нуля. Китайские кварцевые часы понизили её до 1-2 долларов.
Более того, дешовый кварц покажет время точнее, чем самая распрекрасная механика.
Подумайте сами - деньги платите-платите, платите-платите, а 1-2 долларовые часы дадут вам то же самое время :-)

То есть, в luxury часах вы платите деньги совсем не за время, а, например, за то, как долго циферблат будет хранить свои цвета. Или, например, как долго корпус будет сопротивляться царапинам.
А самая большая доля стоимости это эксклюзивность, креативность и тд и тд.

Если вам не нравится моё убеждение, посмотрите чего говорят например Jean-Christophe Babin или Jean Claude Biver.

------- ADDED AFTER 12 MIN --------

Сообщение от victor_12

>Сейчас для серьезных часовых брендов luxury почти единственный способ выживания ....

Откуда такие сведения интересно?

Это следует из того факта, что часы утратили свою основную функцию. Как продавать вещи, которые стоят в тысячи раз дороже, чем стоит их основная функция ?
Здесь нет вариантов - люди платят не за функцию. Посмотрите внимательно на швейцарские часовые бренды - со времен кварцевого бума все часы подробились на три основных сегмента - фешн, премиум и люкс. При чем люкс рубит денег больше, чем все остальные вместе взятые. Один Ролекс чего стоит. Больше денег чем Ролекс, зарабатывает только Swatch Group целиком.

Здесь подробнее - швейцарских часов в мире около 1.5-2% Точнее, около 30млн. Это сведения швейцарской часовой федерации. В мире продается около 2млрд часов. Средняя цена швейцарских часов около 500-1000 евро в зависимости от года. Средняя цена остальных 2млрд - менее 10 евро.

И вот парадокс - 1.5-2% срубают около 60% всех денег на рынке. Есть еще целая куча парадоксов, более подробно см статистику швейцарской часовой федерации.

[sauzzza]

Сообщение от probe

Для 10-х даже не спорный, а смешной.

Все это тараканы, что 10 часов на Eta, что 10 Акватерр
Естественно, я спорить не буду, что 10 Акватерр, это ваапще - космос!