Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Отзывы и информация для покупателей > Потерянные и украденные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Потерянные и украденные часы

Сообщения о часах, которые были украдены или потеряны.
Закрытая тема
 
Опции темы
  #21  
Старый 21.04.2017, 11:46
Аватар для Zalcburg
Zalcburg Zalcburg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 29,496
Поблагодарили 56,772 раз(а) в 9,881 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex40 Посмотреть сообщение
Уголовное дело публичного обвинения возбуждается независимо от мнения потерпевшего. Поэтому если в действиях лица, нашедшего часы правоохранители усмотрят наличие состава кражи, то дело будет возбуждено, да же при отсутствии у потерпевшего претензий. А вот по части 3 или 4, это будет зависеть от установленой стоимости часов.
Жути-то не нагнетайте, присвоение находки не является кражей, это не тайное хищение чужого имущества, на эту тему уже куча судебных решений, в т.ч Верховного суда.
__________________
Дзен-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Zalcburg за это сообщение:
EvgeniiR (29.04.2017), oldfox (26.04.2017), Rockman66 (14.05.2017), Timur22 (21.04.2017)
  #22  
Старый 21.04.2017, 12:42
Alex40 Alex40 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 338 раз(а) в 129 сообщениях
Присвоение находки, бесспорно не является кражей, но завладение чужой вещью, случайно забытой собственником в аэропорту, с целью её последующего обращения в свою собственность, может быть квалифицировано, как тайное хищение.
Жути не нагоняю, пишу же, если усмотрят умысел.
  #23  
Старый 21.04.2017, 13:54
Yakovdir Yakovdir вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 816 раз(а) в 316 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex40 Посмотреть сообщение
Присвоение находки, бесспорно не является кражей, но завладение чужой вещью, случайно забытой собственником в аэропорту, с целью её последующего обращения в свою собственность, может быть квалифицировано, как тайное хищение.
Жути не нагоняю, пишу же, если усмотрят умысел.
Вот, скорее всего, на этом перепутье менты и стоят. Ждут отмашки прокуратуры. ТС сам создвл себе проблем, мало того взяв вещь в общественном месте с кучей представителей органов власти, но и еще зачем-то не просто держал ее у себя два месяца, а распоряжался ей.
Но кражу с раскрытием, при отмашке прокурора, возбудят на раз. Либо, если отмашка есть, ждут исследования о подлинности в рамках материала, чтобы определить цену часам и уже тогда наверняка возбудиться по значительному ущербу, чтобы потом не переквалифицировать.
  #24  
Старый 21.04.2017, 14:36
Аватар для Zalcburg
Zalcburg Zalcburg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 29,496
Поблагодарили 56,772 раз(а) в 9,881 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex40 Посмотреть сообщение
Присвоение находки, бесспорно не является кражей, но завладение чужой вещью, случайно забытой собственником в аэропорту, с целью её последующего обращения в свою собственность, может быть квалифицировано, как тайное хищение.
Жути не нагоняю, пишу же, если усмотрят умысел.
Цитата:
Сообщение от Yakovdir Посмотреть сообщение
Но кражу с раскрытием, при отмашке прокурора, возбудят на раз. Либо, если отмашка есть, ждут исследования о подлинности в рамках материала, чтобы определить цену часам и уже тогда наверняка возбудиться по значительному ущербу, чтобы потом не переквалифицировать.
Повторюсь для возбуждающих на раз уголовные дела: найдите в данном случае тайное хищение, а потом делайте подобные выводы.
__________________
Дзен-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Zalcburg за это сообщение:
Rockman66 (14.05.2017), Timur22 (21.04.2017)
  #25  
Старый 21.04.2017, 15:13
Alex40 Alex40 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 338 раз(а) в 129 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Zalcburg Посмотреть сообщение
найдите в данном случае тайное хищение, а потом делайте подобные выводы.
Пункт 2 Постановления Пленума ВС РФ от 29.12.2002 г. 29 "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое" поможет в толковании тайного хищения.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Alex40 за это сообщение:
oldfox (26.04.2017), Yakovdir (21.04.2017)
  #26  
Старый 21.04.2017, 15:14
Yakovdir Yakovdir вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 816 раз(а) в 316 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Zalcburg Посмотреть сообщение
Повторюсь для возбуждающих на раз уголовные дела: найдите в данном случае тайное хищение, а потом делайте подобные выводы.
А тут вопрос несколько глубже, чем Вам кажется. Дело не в ТАЙНОМ хищении. Дело в том как квалифицировать эту ситуацию. Если признать, что имущество выбыло из обоадания собственника, то это находка. Если предположить, что владелец улетел, а час спустя ТС нашел часы, то это находка. А если владелец проходил перед ТС досмотр, а потеряшка по-моему так и пишет, что по камерам часы взял следующий за ним пассажир и не покинул аэропорт...вот полагаю, эту правовую коллизию и решают менты.
Некоторые Признаки кражи:
1. один из признаков кражи-обращение имущества и распоряжение им по своему усмотрению-господство над вещью.
Тут это к сожалению есть.
2. Тайное хищение законодатель определяет как происходящее без согласия, ведома и воли собственника. Это тоже есть.

Вот хороший комментарий https://www.lawmix.ru/comm/3778/15458
  #27  
Старый 21.04.2017, 16:08
Аватар для Zalcburg
Zalcburg Zalcburg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 29,496
Поблагодарили 56,772 раз(а) в 9,881 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Yakovdir Посмотреть сообщение
А тут вопрос несколько глубже, чем Вам кажется. Дело не в ТАЙНОМ хищении. Дело в том как квалифицировать эту ситуацию. Если признать, что имущество выбыло из обоадания собственника, то это находка. Если предположить, что владелец улетел, а час спустя ТС нашел часы, то это находка. А если владелец проходил перед ТС досмотр, а потеряшка по-моему так и пишет, что по камерам часы взял следующий за ним пассажир и не покинул аэропорт...вот полагаю, эту правовую коллизию и решают менты.
Так Вы почитайте слова самого потерпевшего (тема закрыта, цитировать нельзя):
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...16&postcount=1

При вылете из аэропорта Внуково, Вип-зал Priority Pass, предположительно при прохождении досмотра перед вылетом, были утеряны часы, недешевые. Скорее всего, снял, положил в коробку с вещами, забыл достать. После прилета в другой город пропажа обнаружена, досмотров по прилету не проходил.

Он сам признаёт, что утерял, а ТС этой признаёт, что нашёл, поэтому что-что, а кражу Вы ему не пришьёте при всём желании. А вот уже гражданско-правовая ответственность или иные статьи УК - тут ещё можно поговорить.

В отличие от комментария есть постановление Пленума Верховного суда, только п.7, а не п.2, как рекомендуют.
http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=7236
__________________
Дзен-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Zalcburg за это сообщение:
ANG (25.05.2017), Rockman66 (14.05.2017), Timur22 (21.04.2017)
  #28  
Старый 21.04.2017, 16:14
Yakovdir Yakovdir вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 816 раз(а) в 316 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Zalcburg Посмотреть сообщение
Так Вы почитайте слова самого потерпевшего (тема закрыта, цитировать нельзя):
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...16&postcount=1

При вылете из аэропорта Внуково, Вип-зал Priority Pass, предположительно при прохождении досмотра перед вылетом, были утеряны часы, недешевые. Скорее всего, снял, положил в коробку с вещами, забыл достать. После прилета в другой город пропажа обнаружена, досмотров по прилету не проходил.

Он сам признаёт, что утерял, а ТС этой признаёт, что нашёл, поэтому что-что, а кражу Вы ему не пришьёте при всём желании. А вот уже гражданско-правовая ответственность или иные статьи УК - тут ещё можно поговорить.

В отличие от комментария есть постановление Пленума Верховного суда, только п.7, а не п.2, как рекомендуют.
http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=7236
Но потеряшка сам пишет в указанной Вами теме, что часы, по камерам, взял следующий за ним пассажир. Какая же это находка?
Переписка форума никакой юридической силы не имеет. По-этому формулировки потеряшки и ТСа исключительно их дело. Захотят, в рамках правового поля, примут эту писанину во внимание, не захотят-не примут. И 7 пункт тут работать вряд ли будет.
Но правовая коллизия интересная. Хотя, по-честному, не хотел бы я, чтобы какой-нибудь благонадежный форумчанин взял за мной мои часы из лотка, отдавал их в СЦ, а потом на голубом глазу мне рассказывал, что хотел привести их в порядок как неравнодушный. И почему-то он в СЦ нашел время зайти, а поискать через знакомых ментов выходы на ОВД Внуково и попытаться разыскать владельца не нашел. И чуханул небось только когда по камерам его пробили. Дурно пахнет история с "находкой". У меня впечатление простое:хотел присвоить, а не получилось. Потом кто-то надоумил-тему создал, деескать нашел! Типа принял все исчерпывающие и доступные ему меры по отысканию владельца. Я этого человека не знаю, по фото вроде состоявшийся дядька, но впечатление уж какое есть. Не взыщите!
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Yakovdir за это сообщение:
Baggio (05.05.2017), Blashyrkh (21.04.2017), BONIVUR (04.05.2017), Edisson1966 (22.04.2017), evvgo (22.04.2017)
  #29  
Старый 21.04.2017, 16:16
Аватар для Zalcburg
Zalcburg Zalcburg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 29,496
Поблагодарили 56,772 раз(а) в 9,881 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Yakovdir Посмотреть сообщение
Но потеряшка сам пишет в указанной Вами теме, что часы, по камерам, взял следующий за ним пассажир. Какая же это находка?
С точки зрения нашедшего! Вы ж ему кражу пытаетесь инкриминировать, а он их нашёл!

Цитата:
Сообщение от Yakovdir Посмотреть сообщение
Переписка форума никакой юридической силы не имеет. По-этому формулировки потеряшки и ТСа исключительно их дело. Захотят, в рамках правового поля, примут эту писанину во внимание, не захотят-не примут.
Вот тут я с Вами согласен. Если кто-нибудь из участников этой истории поделится её итогом - будет любопытно узнать, кто прав
__________________
Дзен-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте
  #30  
Старый 21.04.2017, 16:27
Yakovdir Yakovdir вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 816 раз(а) в 316 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Zalcburg Посмотреть сообщение
С точки зрения нашедшего! Вы ж ему кражу пытаетесь инкриминировать, а он их нашёл!
Спасибо! В такое объяснение даже проплаченные российские суды 90-х с трудом верили
Как мне кажется, повторюсь, вопрос в том когда вещь вышла из обладания владельца и выходила ли она вообще, учитывая малый временной промежуток между оставлением в лотке и их изъятием оттуда. От этого и будет зависить квалификация. Считать ли эту вещь находкой с вытекающими гражданско-правовыми последствиями или уголовным преступлением.
Закрытая тема
Метки
afr

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Найдены в земле paha911 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 2 06.05.2015 21:59
Найдены часы bigzlo Что за часы? Сколько стоят эти часы? 7 06.06.2013 21:33
Найдены на улице,что за часики CELSIOR Подделки часов, "копии часов" 22 11.04.2013 11:12


Часовой пояс GMT +3, время: 03:39.

Google Analytics