Русские мастера. П. Милованов. Тула

[Seawolf64]

Сообщение от Oled

Хорошо же советская пропаганда по мозгам проехалась в свое время До 17 года у нас же все босые ходили и неграмотные были Коллеги, советую чуть больше интересоваться историей собственной станы ) Без обид.

Ну вот! Наконец то вижу ЕДИНОМЫШЛЕННИКА!

[Apprentice]

Олег, многие считают, что и Павел Буре механизмы тоже сам изготовлял, ну точь в точь как на фабрике lenzkirch, даром что ли он свою фамилию ставил не только на циферблат, но иногда даже на механизм. Поэтому оснований для скепсиса достаточно.

[Seawolf64]

А в Локле у П. Буре не было производства? Но вопрос не в нем, а в том, что при ТОЗ все же не одни напильники были, а и достойные и современные по тем временам машины и механизмы.

[Apprentice]

Гениальность Левши не в том, что он что-то повторил, а в том, что он превзошёл. Почему Вы отказываете в этом Милованову. Но для этого достаточно поступиль как Левша, использовав уже готовый механизм.

[Seawolf64]

Следуя логике произведения Лескова, получается Что Милованов П. изготовил только циферблат (на нем имя мастера) что же он превзошел?

[mrayg]

Сообщение от Apprentice

Гениальность Левши не в том, что он что-то повторил, а в том, что он превзошёл. Почему Вы отказываете в этом Милованову. Но для этого достаточно поступиль как Левша, использовав уже готовый механизм.

Превзошел? Вы невнимательно читали Лескова.Блоха-то танцевать после Левшы перестала.Книга как раз об этом.

[Apprentice]

Сообщение от Seawolf64

Следуя логике произведения Лескова, получается Что Милованов П. изготовил только циферблат (на нем имя мастера) что же он превзошел?

Повторю, что написал раньше. К сожалению, на Милованова второго Лескова не нашлось, поэтому точно о том, какие вносились изменения, видимо, мы не узнаем, точно так же как и о последствиях этих изменений.

Сообщение от mrayg

Превзошел? Вы невнимательно читали Лескова.Блоха-то танцевать после Левшы перестала.Книга как раз об этом.

Превзошёл Левша англицких мастеров или нет -- вопрос дискуссионный. Смогли бы они как он подковать блоху и оставить свой логотип на подкове -- Лесков умалчивает. Вряд ли Левшу англичане стали бы уговаривать остаться в Англии, если бы он их не удивил.

[Oled]

О, Лескова разбирать пошли =))) Ну вы еще про философию западничества и славянофильства здесь разверните =) Да, русский народ такой, не любит изобретать велосипед, но любит добавить что-то эдакое, от души. Хотя, не зря же, наверное, пишут, что и велосипед у нас изобрели.

[Vadum]

Милованов скорее всего с нуля ничего не изобретал. Был какой то образец механизма (европейский). Один штифтовый спуск чего стоит. По нему наверное и создавались часы. Интересно почему производство столь высококласных механизмов было свернуто. Ведь для их изготовления были вложены немалые средства - закуплено дорогостоящее оборудование. Или быть может все производство заключалось в покупке готовых механизмов, их клеймения и создания корпуса? Одним словом вопросов больше чем ответов. Найти бы точно такой же механизм созданный в западной Европе. Кстати, а ведь систему привода хода и боя на жилах изобрели австрийцы если я не ошибаюсь в конце 18 столетия.

[Oled]

Систему привода часов гирей (камнем) изобрели, вероятно, тогда, когда вообще изобрели механические часы в привычном для нас понимании. А может и раньше =) Ну не руками же их в движение приводили?

Что касается кто где и у кого скопировал: и русские и австрийские мастера конца 18 - начала 19 века практически всегда использовали для создания своих механизмов стенных и напольных часов т.н. "английскую модель" с жильным приводом и системой боя с улиткой и зубчатой рейкой. Все, включая расчет, литье платин, точение, фрезеровку, протяжку, нарезку колес и пр. и пр. мастера делали сами. Вклиниться в этот процесс удалось только Французам во второй четверти 19 века с их массовыми фабрично изготовленными эбошами для каминных часов.