Часы Артельные - Союз

[Rana]

Сообщение от Serge XII

А вот минутная стрелка могла бы быть и белой

А что если не побояться и…
Ликвидировать!
То есть сделать белым.

[Serge XII]

Сообщение от Javier

а Mondaine чем не конструктивизм?

Это уже позже. Модернизм. Он родился из нашего конструктивизма, немецкого баухауса, голландского де штиля, которые были культурными явлениями 1920-х - 30-х годов. Но они не стали массовым, доминирующим явлением тогда. А потом, с 1950-х уже на их основе пошло-поехало, и сейчас мы в этом модернизме и живём большей частью. Кучу вещей и зданий современных можно было бы стилистически отнести к конструктивизму и баухаусу, будь они созданы тогда.

[Javier]

Есть одна проблема с артельными часами: они не совсем лишь плод кооперации или частного бизнеса. Они плод ограбления граждан, которые несли золотые корпуса часов в торгсин, а механизмы с циферблатами и стрелками - в такие вот артели, где их устанавливали в дешёвые кустарные корпуса.
Так что по большому счету за этой историей стоит ещё и огромная трагическая страница в истории страны

[Serge XII]

Сообщение от Javier

Они плод ограбления граждан, которые несли золотые корпуса часов в торгсин, а механизмы с циферблатами и стрелками - в такие вот артели, где их устанавливали в дешёвые кустарные корпуса.
Так что по большому счету за этой историей стоит ещё и огромная трагическая страница в истории страны

Конечно лучше было бы, если бы в голод 1932-33 года Торгсин покупал золото задорого, а не задёшево. Ведь в этом суть обвинения в ограблении, так ? Но в голод золота нигде и никогда дорого не продашь, это не было чем-то специфичным именно для нашей истории. Да, жаль, что мы (мы - как община) были не щедрее остальных в части цен на золото в трудные времена. Может быть в будущем станем лучше. Но не будь Торгсина трагедия голода точно не стала бы меньше. Золото точно также продавали бы задёшево и без Торгсина, может и ещё дешевле, черный рынок не отменялся.

А вот то, что было куда нести механизмы и делать артельные часы - это как раз хорошо: можно было и продуктами разжиться маленько и не лишиться самих часов вместе с золотым корпусом.

Да и много ли было реально голодающих обладателей золотых часов, больше 1% или гораздо меньше? По-любому не много. Уж точно не благодаря именно этим гражданам артели выручку то делали.

Высматривать за историей артелей спрятавшуюся за ней "огромную трагичную страницу" как-то натянуто, мягко говоря. Тем более, что страница то эта на виду, более чем. А вот история артелей - нет, и это не короткий период 1931-34 годов (когда граждане пользовались услугами Торгсина), а гораздо более длинная история.

[UGene]

Сообщение от Serge XII

А вот история артелей - нет, и это не короткий период 1931-34 годов (когда граждане пользовались услугами Торгсина), а гораздо более длинная история.

Мне казалось что само слово артель кануло в лету вместе с НЭПом. Оно (слово) реально было в ходу в советское время?

[Serge XII]

Кстати, есть примеры этих "дешевых кустарных корпусов" ? Кустарный - значит сделанный ремесленником-одиночкой. Мне кажется использовали обычные готовые промышленно или хотя бы мануфактурно изготовленные корпуса из разных металлов, импортные.

Сообщение от UGene

Оно (слово) реально было в ходу в советское время?

Конечно. У бабушки в спальне стоял комод большой, даже побоюсь предположить можно ли и почём сейчас такой сделать. На нём бронзовая табличка была с каллиграфической гравировкой о том какой артелью сделан он. 1950-х годов.

В 1940-х ленинградская артель "Примус" выпускала вот такую продукцию, тысячами штук :


В 1950-х артель "Мосгалантерея" выпускала такое :


Ещё до войны ленинградская артель "Радист" выпускала телевизоры 17 ТН-1 :

[Javier]

Serge XII было бы лучше, если бы этот голод не был устроен искусственно вместе с торгсином, чтобы дважды ограбить народ: первый раз отобрав у него зерно и продав долю заграницу, второй раз выманив все ценности в обмен на еду втридорога; вы изучите тему-то
Действительно, артели как форма хозяйствования существовали до 50х, но часовые артели имели довольно короткий век и он был связан именно с потребностью корпусить проеденные часы. Кончились часы и кончились артели.
Что до аргументов о буржуйских золотыыыых, то не секрет что часы тогда вообще не были массовым предметом и делались в корпусах из драгметаллов в подавляющем большинстве.

[lexei]

Артели, как система управления организацией появились задолго до торгсина, нэпа и советской власти вообще. Это только в головах некоторых форумных обитателей термин артель носит негативную окраску. Работы шестой и одиннадцатой московских артелей

Сообщение от Javier

Serge XII было бы лучше, если бы этот голод не был устроен искусственно вместе с торгсином, чтобы дважды ограбить народ: первый раз отобрав у него зерно и продав долю заграницу, второй раз выманив все ценности в обмен на еду втридорога; вы изучите тему-то
Действительно, артели как форма хозяйствования существовали до 50х, но часовые артели имели довольно короткий век и он был связан именно с потребностью корпусить проеденные часы. Кончились часы и кончились артели.
Что до аргументов о буржуйских золотыыыых, то не секрет что часы тогда вообще не были массовым предметом и делались в корпусах из драгметаллов в подавляющем большинстве.

Вы пытаетесь сейчас сову на глобус сделать. Может все же не стоит некоторые некрасивые экономические выкрутасы молодой советской власти на артели списывать?

[Serge XII]

Сообщение от Javier

Serge XII было бы лучше, если бы этот голод не был устроен искусственно вместе с торгсином, чтобы дважды ограбить народ: первый раз отобрав у него зерно и продав долю заграницу, второй раз выманив все ценности в обмен на еду втридорога; вы изучите тему-то

Я уж думал тема про искусственность голода осталась в истории пропаганды только. А тут ещё и всемогущий и ужасный Торгсин. А если бы его не было, то было бы сытнее в голод и золотые часы были бы целы, их бы никому не продали, конечно, задёшево. А может без ужасов ? Государство просто составило довольно сильную конкуренцию черному рынку. Сначала для продажи антиквариата иностранцам, ещё до голода, а потом ещё и для скупки золота и антиквариата у граждан, когда нужда такая возникла. Чтобы золото по дешевке пошло в общину, а не по тайникам альтруистов с черного рынка.

Сообщение от Javier

Действительно, артели как форма хозяйствования существовали до 50х, но часовые артели имели довольно короткий век и он был связан именно с потребностью корпусить проеденные часы. Кончились часы и кончились артели.

И до Торгсина часовых артелей не было, получается (то есть даже до 1931, когда туда советским гражданам заходить разрешили). Торгсин в 1936 закрыли, но механизмы ещё четверть века корпусили по артелям по-вашему.

Сообщение от Javier

Что до аргументов о буржуйских золотыыыых, то не секрет что часы тогда вообще не были массовым предметом и делались в корпусах из драгметаллов в подавляющем большинстве.

Значит часов было очень мало у наших граждан, но все почти золотые, и механизмов вытащенных из них хватило чтобы загрузить все часовые артели Союза вплоть до запуска первого спутника Земли. Понятная версия, но, как говорится, " ...не верю" )))

Сообщение от UGene

Оно (слово) реально было в ходу в советское время?

Вот ещё "оно (слово)", с сайта Германа Полосина :



Неслабо так, аж по трём адресам помещения у артели и аж 4 телефонных линии (что и для начала 1970-х немало). Была видать работа.

Сообщение от lexei

Артели, как система управления организацией появились задолго до торгсина, нэпа и советской власти вообще.

Да, это естественная народная форма самоорганизации в общину трудовую. Не знаю сколько сотен лет.

[Tygyndarhan]

Сообщение от Serge XII

Понятие дизайна в том смысле, который был изначально, лет 70-100 назад, когда это понятие рождалось, - это про то как сделать дёшево.

Как бы не совсем так. Дизайн в те времена - это про как сделать удобно. Удобно как потребителю, так и производителю.