Опрос (деловая этика, мораль в бизнесе на примере Orient и Muhle

[Lazio]

Сообщение от Baroque

Ориент совершенно легально сделал дайвер используя дизайн который не создал сам

Ориент действует легально и этично, но этой моделью не приносит ничего нового в часовую отрасль и любителями часов может быть осуждаем.

Сообщение от Baroque

Мюле совершенно легально ставит в свои часики мех от Селиты, который так же не создал сам (Селита лишь использует чужие разработки)

Мюле в данном примере чужие ноу-хау не использует, он лишь закупает механизм, у фирмы, которая использует чужие ноу-хау. Я думаю мало найдется на свете предпринимателей, которые проверяют платят ли их поставщики налоги, хорошо ли относятся к сотрудникам и т.д. И если Селлиту можно осудить с точки зрения часового искусства и развития отрасли, то Мюле это не касается.

[Mafia manufacture]

Сообщение от Lazio

И если Селлиту можно осудить с точки зрения часового искусства и развития отрасли, то Мюле это не касается.

С этим мнением соглашусь , но есть и ряд причин по которым осуждать Селиту не совсем корректно .
Так как Селита начав производство " клонов " ЕТА , очень сильно выручила многих швейцарских ( и не только ) производителей , которые не имеют собственных разработок и калибров , хотя подстегнуть их к этому правильно и справедливо кмк .
Опять таки скорее всего Селита не остановится на этом и со временем начнет если уже не начала разработку собственного ( ых ) калиба ( ов ) , так как мощности да и персонал думаю что позволяют к этому прийти . Поначалу вроде бы были нарекания на их механизмы , но в последнее время все проблемные нюансы они устранили , а значит качество выходит на нужный уровень . Не знаю как у других брендов , но у Мюле после переделки как калибров ЕТА так и калибров Селита проблем ( плохих отзывов ) ни на нашем ни на зарубежных форумах я не встречал .
Свотч групп купив ЕТА в свою очередь использовала её долгое время по полной ( заработав прилично денег ) и подсадив на её механизмы многих как известных , так и не очень брендов , а когда патенты стали по времени заканчиваться предвидя эту ситуацию объявили о постепенном сокращении своих поставок , сначала в разобранном виде , а затем и в собранном , тем самым заставив многие бренды сделать и оплатить заказы что называется про запас . Тем самым опять таки на этом прилично заработав !
И ещё , ведь многие калибры ЕТА это тоже не совсем их заслуга , а как мы знаем заслуга Вальжу , Етерна и т.д , посему та же ЕТА не родоначальник некоторых калибров , а такой же как Селита " клон " за исключением того , что ЕТА купила эти разработки ( чертежи ) и т.д , а Селита не известно , в интернете говорят лишь о том , что закончились патенты и Cелита этим воспользовалась . Вот как то так ! ( всё изложенное ИМХО конечно )

[LuckBet]

3-й пункт.
повторятся нет смысла, так как полностью согласен с мнением Ув. gromm

Сообщение от gromm

Проголосовал за 3-й вариант. Потому что разделил бы эти два примера.
Ориент. Данная модель НМВ жертва исследований маркетологов. Есть же вполне своеобразные дайверы, имеющие массу почитателей во всем мире. А это- кирпич в огород японцев на тему вторичности дизайна. Не этично как минимум. Не куплю никогда эту модель.
Мюле. Думаю у них нет выбора по использованию тех или других базовых калибров. Но по Селлите у меня лично большой и жирный таракан. Не куплю часы с калибрами этого производителя. Ни IWC ни Muhle ни любые другие. По крайней мере в настоящее время, на этом этапе развития производителя. Вторичность вторичности. Но к Muhle претензий нет.)))

ПС: господа, эти темы уже утомляют. может стоит сделать перерыв...

[Baroque]

Glashütte Orginal, A Lange & Söhne and Nomos still produce watches in Glashütte.
Muehle Glashütte is kicked out of Glashütte for the moment because if you should
print Glashütte at the dial you must produce at least 50% of the components.

Вот цитатка для Володи и остальных форумчан, с одного форума.
Что бы не заставлять Вас переводить:

Гласхют Ориджинал, Лангундзон и Номос Производят часики в Гласхют
Мюле изгнан из Гласхют, так как что бы писать на цифере Glashutte надо производить как минимум 50% компонентов
Насколько мне известно Мюле пишет Made in Germany и все

2LuckBet Я Вас понимаю. И сам устал, но надо как то адекватно искать ответы на те вопросы, которые упорно игнорируют те, к в чью сторону они задавались (Володя не считается) И обратите внимание, как тут спокойно
Может у меня мания величия, но я надеюсь что данный вопрос поможет хоть как-то локализовать подобные опросы (темы, сравнения), которые многих раздражают и которые продолжают создаваться с редкостным упорством узким кругом людей

[LuckBet]

Сообщение от Baroque

Но обратите внимание, как тут спокойно

конечно! тема то в понедельник создана! посмотрим как народ к среде раскачается...

[Mafia manufacture]

Сообщение от Baroque

Glashütte Orginal, A Lange & Söhne and Nomos still produce watches in Glashütte.
Muehle Glashütte is kicked out of Glashütte for the moment because if you should
print Glashütte at the dial you must produce at least 50% of the components.

Вот цитатка для Володи с одного форума.
Что бы не заставлять вас переводить:

Гласхют Ориджинал, Лангундзон и Номос Производят часики в Гласхют
Мюле изгнан из Гласхют, так как что бы писать на цифере Made in Glashutte надо производить как минимум 50% компонентов
Насколько мне известно Мюле пишет Made in Germany

2LuckBetЯ Вас понимаю. И сам устал, но надо как то адекватно искать ответы на те вопросы, которые упорно игнорируют те, к в чью сторону они задавались (Володя не считается) Но обратите внимание, как тут спокойно

Своими словами ( официальную версию можно прочитать в истории , ссылка на которую в моей подписи ) :
В истории этот момент описан , в свое время был иск от Ланге к Номос по поводу соблюдения правила Гласхюте которое гласит что 50% компонентов должны быть изготовленны в городе Гласхюте и Номосу пришлось это правило соблюдать , чтоб маркироваться не только сделано в Германии , но и иметь гордую маркировку Гласхюте . Спустя время тот же иск подал Номос против Мюле когда в начале своего пути изготовления наручных часов Мюле ставил механизмы ЕТА без собственной переделки , после чего было банкротство компании и разработка своих ноу-хау , иск был отклонен и Мюле было возвращено право этой маркировки . Кстати было это давным давно и в 2007 году все уже было улажено . На сколько я помню все это касалось только наручных часов , а не остальных точных приборов и инструментов которые производили Мюле .

Цитата из истории Мюле с оф.сайта :
В начале компания «Мюле» производила профессиональные морские хронометры, часы и другие морские навигационные приборы, такие как барометры и гигрометры, а через два года были созданы наручные механические часы, которые быстро стали основным бизнесом компании. Компания «Мюле» использовала для производства часов швейцарские часовые механизмы. Это послужило причиной правового спора с другим производителем часов “Nomos Glashütte” по поводу правомочности использования слова “Glashütte” в названии часов (50% процентов механизма должно быть произведено в Гласхютте, так называемое «правило Гласхютте»). Конфликт обострился и в октябре 2007 г. было объявлено о банкротстве компании «Мюле»


2007-2011: Thilo Mühle
Страсть к точности измерительных приборов была движущей силой в нашей семье уже более 140 лет. Те знания и ценности, что мы накопили за это время, и к которым наша компания всегда стремится передается от отца к сыну.
Представитель пятого поколения семьи Тило Mühle (р. 1968), присоединился к семейному бизнесу в 2000 году. В первую очередь он сконцентрировался на разработке продукции для наших механических часов. Вместе с отцом, он четыре года был управляющим компанией, пока в октябре 2007 года единолично не возглавил ее и не начал решение сложной задачи по возрождению компании после банкротства.
Его карьера является ярким примером того, как мы на Mühle-Glashütte понимаем преемственность, традиции и передаем знания. Такое понимание означает гарантию того, что ни одно из ноу-хау введенных в производство наших наручных часов, морских хронометров и навигационных приборов не будет утеряно. Это также приводит к постоянному прогрессу и развитию нашего продукта, а следующее поколение вносит новые идеи.
http://www.muehle-glashuette.de/en/company/history.html
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...90&postcount=1
http://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%BChle_Glash%C3%BCtte

[Watchstein]

Сообщение от KNB

Ну, я МЛ привёл потому, что мне понравилось квадратное колесо на цифере - крутится.

кстати, память уже не та, мне кажется, или это МЛ навеяло - кто-то квадратные колёса в мех вмантулил?

Клейтон Бойер. У него идею утянули
))
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/sheste...hayut_rabotat/

These Gears Really Work?
http://www.youtube.com/watch?v=WYcqJ...layer_embedded

[tapoka]

Сообщение от Baroque

Гласхют Ориджинал, Лангундзон и Номос Производят часики в Гласхют
Мюле изгнан из Гласхют, так как что бы писать на цифере Made in Glashutte надо производить как минимум 50% компонентов
Насколько мне известно Мюле пишет Made in Germany

Для начала ,определитесь ,что Вы обсуждаете.Надпись Гласхютте или Сделано в Германии (это -разные вещи ).Мюлле-не был изгнан из Гласхютте ( Мюлле-не Адам ,Гласхютте-не рай),а обсуждался вопрос (иск был иннициирован Номосом ,кстати) о правомочности надписи Гласхютте (но не маркировки Сделано в Германии) на часах Мюлле.Это было одной из причин ,почему Мюлле начал так основательно переделывать (модернизировать) базовые ЕТА.Сейчас,этот вопрос не стоит.
И пожалуйста (даже при всей нелюбви к настоящим немцким компаниям с историей) не коверкайте так название "Лангундзон", прям " Братья Абрам и Мойша Лангудзоны-лучшие инструменты для циркумцизии (обрезание)!"
A. Lange & Söhne

[Baroque]

Сообщение от tapoka

Для начала ,определитесь ,что Вы обсуждаете.Надпись Гласхютте или Сделано в Германии

Мы обсуждаем: "И Ориент и Мюле легально используют чужие разработки.
Мюле дорабатывает "чужой" мех Ориент изготавливает безель да и часы целиком образ ( визуальное восприятие ) которых не является инновацией Ориента"
Вы уже не в первый раз спрашиваете, к чему?

Сообщение от tapoka

И пожалуйста (даже при всей нелюбви к настоящим немцким компаниям с историей) не коверкайте так название "Лангундзон"

Ну я же не делал замечаний, когда Вы видимо из большой нелюбви к живописи перепутали Мадонну Литта с ДжАкондой (Джокондой) а потом еще и сравнили их Назвав бабами с разницей, что одна с сиськой.
Так что Пожалуйста не надо

[inc]

Еще бы хорошо включить пункт:
Какой процент от общего числа выпускаемых моделей, составляют данные модели, приведенные в качестве примера ТС
У всех есть грешки.
Кто- то яблочки в чужом саду тырил, кто- то варенье из буфета спер,
А кто- то решил, что массово и в больших объемах ( с большим % от общего объема производимых моделей) тырить яблочки и варенье очень выгодно.
И еще рассказывать, что яблочки самим выращены, и варенье тоже самим сварено.
И многие понимают, что реально выращенные, а не стыренные яблочки стоят денег.
А другие хотят стыренное яблочко , с поддельной колхозной накладной, купить по цене же стыренного, но при этом убедить себя, что яблочки выращены , и накладная не фуфловая
Хотя надо признать, есть у любителя стырить яблочки, и свои фрукты, и может даже вкусные и полезные.
Так почему бы любителям витаминов не отказаться от стыренных яблочек,твердо, по - пионерски заявив: не надо нам стыренного, мы честные, а не абизянки- подражалки.
И не начать питаться другими фруктами , не стыренными, данного садовода.
Тем более, что некоторые довольно симпатичные фрукты наши любители витаминов выращивают с самим садоводом.
И будет мир, покой и благодать.
Чего всем и желаю.