Умные часы – Троянский конь уберизации - Страница 6 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Не время главное в часах!
Регистрация | Забыли пароль?

Не время главное в часах!

Про часы как неотъемлемую часть человеческой культуры.
Ответ
 
Опции темы
  #51  
Старый 21.02.2021, 18:37
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,041
Сказал(а) спасибо: 8,744
Поблагодарили 19,136 раз(а) в 4,972 сообщениях
Я предвижу негативную реакцию на мою позицию наиболее вдумчивых участников обсуждения с точки зрения социальной справедливости.
Да, это очень болезненная проблема, которая уже проявилась в несколько другом ракурсе. Экономическая нецелесообразность для развитых стран заниматься низкоквалифицированным трудом и технологической простотой экспорта компетенций в менее дорогие для бизнеса страны, привела к громадным социальным напряжениям в обществе, оставив большую часть населения развитых стран без простой, жизненно (не по экономическим, а по социально-психологическим причинам) необходимой им работы. Специалисты хотят иметь работу, которая даёт им возможность реализовать свой потенциал, даёт удовлетворение от виртуозного владения специальностью и от конкретных результатов своего труда. И тем самым даёт возможность сформировать устойчивую положительную самооценку, позволяющую жить в мире с собой и обществом. Перемещение производства вовне оставило этих людей без будущего, и хотя они экономически пристроены, потребность в будущем у них не отпала, и именно эта потребность дала возможность Трампу продержаться столько у руля, обещая вернуть американцам их старые добрые фабрики и заводы. Видимо так и придётся сделать, поскольку, как оказалось, социальные аспекты развития технологий, в какой-то момент встают в противоречие с прогрессом, и требуют принести экономическую целесообразность в жертву социальному равновесию. С автоматизацией, видимо, возникнут те же проблемы, и на её пути встанет социальный барьер, защищающий образ жизни специалистов от энергичных профессионалов.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
Rana (21.02.2021)
  #52  
Старый 21.02.2021, 18:44
gandras gandras вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Санкт-Петербург / Vilnius
Сообщений: 767
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 568 раз(а) в 285 сообщениях
Ну да, спор был ни о чём. Всё дело в определениях. С вашими определениями я почти полностью согласен с нарисованной картиной.

Только куда проще дихотомию произвести по единственному признаку – способность принимать решения в нестандартных ситуациях. Или нестандартные решения. На мой взгляд, этот критерий исчерпывающий и непротиворечивый и не требует дополнительных терминов типа "профессионал" или "специалист".

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Я предвижу негативную реакцию на мою позицию наиболее вдумчивых участников обсуждения с точки зрения социальной справедливости.
Ну, тут реагируй – не реагируй, а справедливость – самая отвратительная вещь, которая только существует на свете. Так что прогресс, безусловно, обойдётся без справедливости в очередной раз.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! gandras за это сообщение:
Vladimir Landau (21.02.2021)
  #53  
Старый 21.02.2021, 19:00
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,041
Сказал(а) спасибо: 8,744
Поблагодарили 19,136 раз(а) в 4,972 сообщениях
Цитата:
Сообщение от gandras Посмотреть сообщение
Так что прогресс, безусловно, обойдётся без справедливости в очередной раз.
Судя по тому, что происходит сегодня между Америкой и Китем, не обойдётся. Это реально фундаментальная проблема, и её, до реализации "Матрицы", придётся рано или поздно решать...
Я когда то наивно полагал, что интенсивное развитие прогрессивно, поскольку высвобождает ресурсы для других, возможно, более нужных дел, а оказалось, что большинству эти дела не нужны, большинству нужно чтобы было жить хорошо, и чтобы жизнь была хороша. Из ярма да в стойло, уставать на привычной работе, тратить справедливую зарплату, гордиться маленькими достижениями и быть не хуже других. Именно поэтому я сегодня определяю прогресс, как процесс с этической окраской, которая определяется высшими интересами человеческого рода, а не только «волей к власти», системной тягой к постижению и освоению неизведанного. Диалектика однако, единство и борьба противоположностей, так сказать…
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
gandras (21.02.2021), Rana (21.02.2021)
  #54  
Старый 21.02.2021, 19:05
gandras gandras вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Санкт-Петербург / Vilnius
Сообщений: 767
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 568 раз(а) в 285 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Специалисты хотят иметь работу, которая даёт им возможность реализовать свой потенциал, даёт удовлетворение от виртуозного владения специальностью и от конкретных результатов своего труда. И тем самым даёт возможность сформировать устойчивую положительную самооценку, позволяющую жить в мире с собой и обществом.
Тут корень проблемы состоит в том, что у примерно 80% людей на планете (от 50% в "старой", до-толерантной Америке до 95% в странах типа СССР) основным убеждением по жизни является уверенность в том, что деньги им выдают за работу. Просто за факт того, что они работают. Ну, соответственно, для "специалистов" – за их высшее образование. Просто за факт наличия образования. Собственно, а какого чёрта за него столько платить иначе? Отсюда и уверенность, в том, что им все должны – государство, работодатель (проклятый капиталист), клиент, соседний пассажир в трамвае и так далее.

Разрушить этот стереотип рано или поздно придётся, вместе с упразднением института пенсии, доступного медицинского обслуживания и прочих "справедливых" атрибутов общества благоденствия. Их прекратят просто как неудавшийся эксперимент, но это будет чрезвычайно болезненно.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
большинству нужно чтобы было жить хорошо, и чтобы жизнь была хороша
Небольшая поправка – большинству вовсе не нужно жить хорошо. Как раз наоборот, нужно, чтобы обязательно был кто-то, из-за кого жить всё-таки не так хорошо, как хотелось бы. Круг, собственно, тот же – все те же должники нашему условному усреднённому человеку – государство, начальство, сосед, жена/муж... И тогда понятно, почему тебе уже 40, а ты чувствуешь пустоту от того, что не самореализовался – так это ж работодатель виноват... несправедливый мир виноват...
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 21.02.2021, 19:08
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,041
Сказал(а) спасибо: 8,744
Поблагодарили 19,136 раз(а) в 4,972 сообщениях
Цитата:
Сообщение от gandras Посмотреть сообщение
не требует дополнительных терминов типа "профессионал" или "специалист".
Требует, поскольку вы упускаете в своём варианте процесс развития профессии как таковой, замыкаясь на её внутреннем функционале. Профессионал, в отличие от творческого подхода к решению поставленных в рамках функционала задач, модифицирует сам функционал, раздвигая горизонты профессии, и расширяя круг задач, которые она обслуживает. Профессионал, в отличие от специалиста, строго отрабатывающего рутину в очерченных специальностью границах, выходит за рамки профессии, стоит над ней, влияет на неё.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 21.02.2021, 19:09
gandras gandras вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Санкт-Петербург / Vilnius
Сообщений: 767
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 568 раз(а) в 285 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Требует, поскольку вы упускаете в своём варианте процесс развития профессии как таковой, замыкаясь на её внутреннем функционале. Профессионал, в отличие от творческого подхода к решению поставленных в рамках функционала задач, модифицирует сам функционал, раздвигая горизонты профессии, и расширяя круг задач, которые она обслуживает. Профессионал, в отличие от специалиста, строго отрабатывающего рутину в очерченных специальностью границах, выходит за рамки профессии, стоит над ней, влияет на неё.
Не вижу противоречия с предложенным мной критерием оценки (способностью принимать нестандартные решения). Ну да ладно.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 21.02.2021, 19:14
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,041
Сказал(а) спасибо: 8,744
Поблагодарили 19,136 раз(а) в 4,972 сообщениях
Цитата:
Сообщение от gandras Посмотреть сообщение
до 95% в странах типа СССР
В постСССР проблема существует немного в другом аспекте, у нас около 75% трудоспособного населения находится на госслужбе, поэтому 75% населения касается только проблема автоматизации. В этом плане наше общество постабильнее ихних будет. Но автоматизация и уберизация постепенно дойдёт и до государственных аппаратов (уже сегодня всякие единые окна и порталы способны заменить тысячи людей говорящими головами), тогда ситуация станет острее.

Цитата:
Сообщение от gandras Посмотреть сообщение
Не вижу противоречия с предложенным мной критерием оценки (способностью принимать нестандартные решения).
Противоречия нет, просто определение слишко общее получится, и скорее будет оценкой уровня личности, чем её роли в процессе. Но да, уровень личности определяет доступные ей компетенции.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
Rana (21.02.2021)
  #58  
Старый 21.02.2021, 19:17
Аватар для Rana
Rana Rana вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 6,927
Сказал(а) спасибо: 6,470
Поблагодарили 5,747 раз(а) в 3,517 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Я когда то наивно полагал, что интенсивное развитие прогрессивно, поскольку высвобождает ресурсы для других, возможно, более нужных дел…
Да уж, мечты о человеке-исследователе... Нужно же ещё взращивать эту тягу к наукам, моду соответствующую создавать, чтоб для начала хотя бы слово батан в школах не обидным считалось, а наоборот. Но сегодня, судя по вливаниям денег в фундаментальные науки и доступность образования, это неинтересно даже государствам... Только туда, где результат будет уже завтра. Вот потому и кажется, что главная проблема не в технологическом прогрессе, а в общественно-экономической формации, современная форма постиндустриального капитализма имеет слишком много внутренних противоречий, и такое ощущение, что их становится всё больше. Как они будут разрешаться, не понятно, но чувствуется, что напряжение уже копится.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 21.02.2021, 19:30
gandras gandras вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Санкт-Петербург / Vilnius
Сообщений: 767
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 568 раз(а) в 285 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rana Посмотреть сообщение
Как они будут разрешаться, не понятно, но чувствуется, что напряжение уже копится.
Да чего ж непонятного... уже начали решать, на сей раз не стали ждать кризиса с военным решением, начали загодя...

Цитата:
Сообщение от Rana Посмотреть сообщение
Но сегодня, судя по вливаниям денег в фундаментальные науки и доступность образования, это неинтересно даже государствам...
В Штатах и Китае в фундаментальную науку вливаются колоссальные деньги, так что здесь вы, к счастью, ошибаетесь.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
В постСССР проблема существует немного в другом аспекте, у нас около 75% трудоспособного населения находится на госслужбе
Есть какие-то данные? Не то чтоб я ставил под сомнение, но интересно было бы глянуть источник.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 21.02.2021, 19:42
Аватар для Rana
Rana Rana вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 6,927
Сказал(а) спасибо: 6,470
Поблагодарили 5,747 раз(а) в 3,517 сообщениях
Цитата:
Сообщение от gandras Посмотреть сообщение
В Штатах и Китае в фундаментальную науку вливаются колоссальные деньги, так что здесь вы, к счастью, ошибаетесь.
Без массово доступного образования это проблему не решит выше обозначенную в штатах.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Старый конь под Новый Год EA469EE6-70CA DEBA Orient 6 31.01.2018 21:25
Дарёный конь. mihalyth1 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 8 03.04.2017 12:10


Часовой пояс UTC +3, время: 20:28.