На аукцион выставлен Rolex участника "Великого побега" - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Информация, аналитика о часах > Новости
Регистрация | Забыли пароль?

Новости

Закрытая тема
 
Опции темы
  #11  
Старый 31.10.2013, 18:58
Аватар для timesword
timesword timesword вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: СПб/МСК
Сообщений: 1,843
Сказал(а) спасибо: 825
Поблагодарили 618 раз(а) в 308 сообщениях
Либерастам на радость все ваши холивары. А ведь по сути выиграл самый гуманный на земле либераст - Рокекс от всех этих лагерей.
  #12  
Старый 31.10.2013, 19:37
Tobleron Tobleron вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 228 раз(а) в 143 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Все верно, страны подписавшие Женевскую конвенцию обязаны были ее выполнять безотносительно подписи противоборствующей стороны, и не факт что подписание конвенции улучшило бы отношение к советским пленным. Оно было изначально худшим, чем отношение к ленным из Западной Европы..
Рад, что мы согласны с друг другом. Ведь в смертях советских военнопленных в немецком плену виноваты немцы, ну никак не Сталин.

Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Но слова Сталина о том, что «у нас нет пленных, есть предатели» вряд ли добавили гуманизма немцам. Тем более что речь шла о огромном количестве по данным сторон от 4 до 5 миллионов..
Ну мы же с Вами не будем приводить штампы Геббельсовской пропаганды вроде вышесказанного.
Не про износилась эта фраза официально - нет ни публикаций, ни свидетельств. Есть лишь журналистская статья- так же как и с рядом других фраз, приписываемых Сталину.

Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
О военном гуманизме можно судить на основании того, как отнеслись к тем, кто не воевал с Красной Армией- десятках тысяч польских офицеров сдавшихся Красной Армии в 1941 году. Обнародованные через десятки лет секретные резолюции выявили сформулированную причину тайной казни: «..как буржуазных элементов»...
Зачем Вы выдумываете такие гадости?


Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Процесс возвращения немецких пленных растянулся до 1955 года. Впрочем, в стране, в которой даже своих граждан, попавших в плен, угнанных на работы в Германию использовали наравне с немцами на принудительном рабском труде еще долгие годы после окончания военных действий в Гулагах этот факт воспринимается как нечто само собой разумеющееся.
.
А что - было лучше их голодом уморить, как это делали поляки или немцы?
Или, кстати, те же американцы и англичане. Канцлер Аденауер официально запрашивал США о судьбе ориентировочно миллиона (!) немецких солдат, не вернувшихся из плена . Их перестали кормить и лечить , когда был отменен план "Немыслимое".
Но будут рассказывать о голодавших американцах в Ролексах, да показывать фильмы про рядового Райана, где союзники штурмуют никогда не существовавшие немецкие укрепления.

Так вот Советский союз поступил гораздо гуманнее - пленные немцы восстанавливали то, что они разрушили.
  #13  
Старый 01.11.2013, 12:29
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,161
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,932 раз(а) в 846 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Tobleron Посмотреть сообщение
Ну мы же с Вами не будем приводить штампы Геббельсовской пропаганды вроде вышесказанного. Не про износилась эта фраза официально - нет ни публикаций, ни свидетельств. Есть лишь журналистская статья- так же как и с рядом других фраз, приписываемых Сталину.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%..._%E2%84%96_270
Цитата:
Сообщение от Tobleron Посмотреть сообщение
Зачем Вы выдумываете такие гадости?
http://rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml
Цитата:
Сообщение от Tobleron Посмотреть сообщение
Или, кстати, те же американцы и англичане. Канцлер Аденауер официально запрашивал США о судьбе ориентировочно миллиона (!) немецких солдат, не вернувшихся из плена . Их перестали кормить и лечить , когда был отменен план "Немыслимое".
А что, он, этот план был принят? И куда по вашему миллион пленных немцев дели? На Аляску вывезли, или отправили в Британию восстанавливать Ковентри?

Цитата:
Сообщение от Tobleron Посмотреть сообщение
Тема интересная , так и дышит историей. Хотя сейчас наверняка этот эпизод работает Ролексу в минус.
Почему же в минус? Чем Ролекс провинился-то? Даже факт официальных закупок германскими военными ведомствами часов у швейцарских фирм вряд ли им навредит. Ведь покупая продукцию Daimler Benz, BMW, Porshe, жители страны победившей фашизм не превращают машину в фетиш основных поставщиков Вермахта и Люфтваффе, не разбивают свои авто кувалдой, не называют их трофейными. Что же говорить об нейтральной Швейцарии с ее часовщиками.
Этот пользователь сказал Спасибо! Oleg Mikhnich за это сообщение:
Silent Bob (01.11.2013)
  #14  
Старый 01.11.2013, 13:22
Андерсон Андерсон вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
Ролексу сия история конечно не навредит - они же часики прислали не начальнику лагеря, а американскому герою- бегуну. Внесли вклад в победу над фашистами...
  #15  
Старый 01.11.2013, 15:28
Tobleron Tobleron вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 228 раз(а) в 143 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение

Почему же в минус? Чем Ролекс провинился-то?
Вины Ролекса нет- я о ней и не писал. А минус мне ясен: обратите внимание на комментарии в данной ветке- они раздражительны.
Ибо пока одних сжигали в печках, другие погибали миллионами- в тоже время союзникам в плену по почте доставляли Ролексы.
Это показывает, кто реально кому противостоял.


Итак,

Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Но слова Сталина о том, что «у нас нет пленных, есть предатели» вряд ли добавили гуманизма немцам. Тем более что речь шла о огромном количестве по данным сторон от 4 до 5 миллионов..
.
- этих слов Сталин не произносил. Вы привели ссылку на приказ #270 - там речь шла о командирах и политработниках, а вовсе не о всех 4-5 миллионах пленных .Черным по белому.
И речь идет не о всех пленных из комсостава- а о тех, кто срывает с себя знаки различия и призывает сдаваться.
Это совсем не то, о чем Вы говорите.

Про Катынь и записку Берии- эту поделку с явными грамматическими ошибками и ошибками оформления уже разбирали- левизна режет глаз .
В любом случае, поляки в Катыни расстреляны из немецкого оружия, связаны немецкими веревками .
И находилось это захоронение рядом с штабом группы армий Центр, которые пленные поляки вероятно строили и были расстреляны.
А раз НКВД не могло расстрелять поляков из немецкого оружия , немецкими патронами и связать их немецкими веревками- то и записка Берии подделана.

Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
А что, он, этот план был принят? И куда по вашему миллион пленных немцев дели? На Аляску вывезли, или отправили в Британию восстанавливать Ковентри? .
Естественно, план " Немыслимое" был принят. Существование этого плана признано даже официально в этом году.
Он был подготовлен- и из пленных немцев англичанами формировались дивизии для удара по СССР в самом начале июля 45 года.

Немецкие данные говорят о том, что из сдавшихся вы плен на западе немцев около миллиона не вернулись домой . О чем и справлялся Аденауер - проясните судьбу солдат, не получив ответа.
Наверняка они захоронены в общих могилах.
  #16  
Старый 01.11.2013, 19:29
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,161
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,932 раз(а) в 846 сообщениях
Ох и не люблю такие споры, тем более что они череваты зактытием темы и банами.
Цитата:
Сообщение от Tobleron Посмотреть сообщение
- этих слов Сталин не произносил. Вы привели ссылку на приказ #270 - там речь шла о командирах и политработниках, а вовсе не о всех 4-5 миллионах пленных .Черным по белому.
И речь идет не о всех пленных из комсостава- а о тех, кто срывает с себя знаки различия и призывает сдаваться.
Это совсем не то, о чем Вы говорите..
То есть к рядовому составу подобные требования не относились и не применялись? Скорее наоборот, в первую очередь. Только там и приказа не требовалось.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F..._%E2%84%96_270
Цитата:
Сообщение от Tobleron Посмотреть сообщение
Про Катынь и записку Берии- эту поделку с явными грамматическими ошибками и ошибками оформления уже разбирали- левизна режет глаз . .
Интересная однако информация размещена на сайте Федерального архивного агенства России:
http://archives.ru/
http://rusarchives.ru/
http://rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml

Цитата:
Сообщение от Tobleron Посмотреть сообщение
В любом случае, поляки в Катыни расстреляны из немецкого оружия, связаны немецкими веревками .
И находилось это захоронение рядом с штабом группы армий Центр, которые пленные поляки вероятно строили и были расстреляны.
А раз НКВД не могло расстрелять поляков из немецкого оружия , немецкими патронами и связать их немецкими веревками- то и записка Берии подделана.
Из пистолетов Вальтер и Браунинг были растреляны и те поляки, которых откопали под Тверью. И как поляки, сдавшиеся советским властям даже не в плен в 1939-м, оказались в плену у немцев после 1941-го?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80%D0%B5%D0%BB
Цитата:
Сообщение от Tobleron Посмотреть сообщение
Немецкие данные говорят о том, что из сдавшихся вы плен на западе немцев около миллиона не вернулись домой . О чем и справлялся Аденауер - проясните судьбу солдат, не получив ответа.
Наверняка они захоронены в общих могилах.
Вы хоть представляете себе это количество -миллион? Они что по списку сдавались, задокументированы, переписаны? А потом весь этот миллион взяли и расстреляли. В СССР 20 тысяч поляков, рассредоточенных по четырем лагерям не смогли утаить, а тут миллион немцев, на территории Германии, после окончания военных действий.
Цитата:
Сообщение от Tobleron Посмотреть сообщение
Вины Ролекса нет- я о ней и не писал. А минус мне ясен: обратите внимание на комментарии в данной ветке- они раздражительны.
Ибо пока одних сжигали в печках, другие погибали миллионами- в тоже время союзникам в плену по почте доставляли Ролексы.
Это показывает, кто реально кому противостоял.
Я в общем-то о том-же. Только акценты, да и вывод немного другой.
  #17  
Старый 01.11.2013, 20:55
Tobleron Tobleron вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 228 раз(а) в 143 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Ох и не люблю такие споры, тем более что они череваты зактытием темы и банами..
Ну так Вы сами же начали. Так что потерпите обоснованные возражения.

Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
То есть к рядовому составу подобные требования не относились и не применялись? Скорее наоборот, в первую очередь. Только там и приказа не требовалось..
То есть про слова, которые Вы приписали Сталину,Вы уже забыли ?

В приведенном Вами же второй раз ( ! ) приказе нет ни слова о том, о чем Вы говорите. Этот приказ применяет санкции только к комсоставу. К прочим военнослужащим никаких дополнительных санкций в приказе не содержится.

Если считаете, что Ваши доводы не основываются на этом приказе, то зачем Вы его приводите?


Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение

Интересная однако информация размещена на сайте Федерального архивного агенства России:
http://archives.ru/
http://rusarchives.ru/
http://rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml.
Однако да. Но чему верить- записке Берии с ошибками или другим фактам, каждый решит сам.

Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Из пистолетов Вальтер и Браунинг были растреляны и те поляки, которых откопали под Тверью. И как поляки, сдавшиеся советским властям даже не в плен в 1939-м, оказались в плену у немцев после 1941-го?
l].
Почитайте приведенную Вами же ссылку про Катынь- там написано, что поляки были расстреляны исключительно патронами немецкого производства. А оказались поляки в плену у немцев просто - их не успели вывести в советский тыл во время быстрого немецкого наступления.

Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Вы хоть представляете себе это количество -миллион? Они что по списку сдавались, задокументированы, переписаны? А потом весь этот миллион взяли и расстреляли. В СССР 20 тысяч поляков, рассредоточенных по четырем лагерям не смогли утаить, а тут миллион немцев, на территории Германии, после окончания военных действий.
.
Я и не говорил про расстрелы немецких военнопленных англо- американцами.
Сохранилось письмо Эйзенхауэра в Красный Крест - " Вам запрещено давать еду врагам".
Немцев оставили умирать в лагерях- об этом пишут и немцы и американские историки. А умерших хоронили в общих могилах.

Что до цифр- миллион погибших это примерная оценка немецкой стороны.
Вы спрашивали, представляю ли я себе миллион человек? Я предлагаю Вам представить себе 8 миллионов человек. Столько немецких солдат сдалось союзникам.
  #18  
Старый 05.11.2013, 21:45
Аватар для Ego
Ego Ego вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 32,155
Сказал(а) спасибо: 2,127
Поблагодарили 52,493 раз(а) в 10,183 сообщениях
Тему закрываю в соответствии с п. 4.4 Правил форума.
__________________
Правила форума
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Именные часы Полет 29 камней "50 лет Великого Октября, Москва, Кремль" Победа Полет 37 09.12.2023 08:49
Свои "победные" часы Висенте Дель Боске вновь выставляет на благотворительный аукцион Ego Новости 1 06.07.2012 16:16
Rolex Бонда выставлен на аукцион echezeux Rolex 1 30.10.2011 17:41


Часовой пояс UTC +3, время: 18:10.