Опять про ножи - 5

[andryss60]

Сообщение от LuckBet

за 2-3 тыс. не купить.
возьмите флипер ZT 350 с асистом.
хотя его форма для работы по хозяйству не самая практичная.



вроде нужна не обязательно фронталка, а просто выкидной.



кстати, вопрос по Микову.
их самая популярная модель ведь ХО?
Вложение 801554

Не, не ХО, а предмет запрещенный к обороту в РФ, если мне не изменяет память. Это, если клин длиннее 9см.

[Android965]

Сообщение от Desant74

Возьмите трамонтину, если без фанатизма в самый раз

+1. Простой и честный инструмент. У меня Трамонтина с клином 20" уже года 4 живёт на дачном участке. По сырому дереву диаметром до 40-50 мм - вполне эффективна. Клин, конечно, потемнел и кое-где даже порыжел - что, впрочем, ничуть не сказывается на эффективности.

Другой вариант - лапландский нож а.к.а леуку. Как показала практика - весьма удачный компромисс между ножом и тесаком - в отличие от чисто рубящей мачетины, им можно и строгать, и резать (даже овощи на салат).

С кукри также имел дело - рекомендовать не могу. И вот почему:
1) по массогабаритным характеристикам (и, соответственно, удобству ношения) уступает и мачете, и леуку - тяжелее в 1,5-2 раза;
2) по манёвренности и управляемости также уступает и мачете, и леуку - в силу бОльшей массы и сильно смещённого вперёд центра тяжести;
3) по функционалу проигрывает леуку - выполнять кукрей что-либо, кроме рубки, крайне проблематично в силу специфической геометрии клина.
ИМХО, кукри - скорее оружие, нежели чем хоз.-быт. инструмент.

Статьи по теме:

Сравнительный тест "железа" для леса
http://forum.guns.ru/forummessage/5/447126.html

Походный набор
http://forum.guns.ru/forummessage/5/947966.html

Рабочий Аутдор или Кукря vs Мачета
http://forum.guns.ru/forummessage/5/890179.html

Выбор мачете...
http://forum.guns.ru/forummessage/5/633520-2.html

ну как же вылечиться от болезни "хочу большой нож"?
http://forum.guns.ru/forummessage/5/...m31143598.html

Сообщение от fil77

чтобы нажать на кнопку и он готов к применению. Нужен для работы по хозяйству.

Если так важна быстрота - может, проще фиксед? Готов к работе сразу после извлечения из ножен безо всяких манипуляций с кнопками/фиксаторами и перехватов рукояти; проще и надёжнее любого складня. Да и обычный фолдер при некоторой сноровке не шибко медленнее.

Кстати, есть весьма достойный, очень даже рабочий и абсолютно легальный вариант - Benchmade 5000. Но бюджет придётся увеличить в 2 раза.

Сообщение от fil77

поскольку точилок нет, хочется чтобы долго не тупился, то есть качественная сталь.

Любая сталь рано или поздно затупится, так что без точильных приспособлений всё равно не обойтись.

[fil77]

Фиксед не поносишь в кармане или сумке - это заморочка с ножнами - не впечатляет.
Полазил по интернету и сам ответил на свои вопросы, проще покупать дешевые автоматические ножы и как затупятся просто выбрасывать
вот из такой серии: http://www.g-10.ru/product/nozh-avto...rest-nozhemir/
http://www.g-10.ru/product/nozh-avto...elok-nozhemir/
А вы говорите за 2-3 тысячи не купить, тут вон за 500-700 рублей автоматы продают.
Спасибо за помощь, но подойду к вопросу наиболее прагматично, я не фанат ножевого движения.

[andryss60]

Сообщение от fil77

Фиксед не поносишь в кармане или сумке - это заморочка с ножнами - не впечатляет.
Полазил по интернету и сам ответил на свои вопросы, проще покупать дешевые автоматические ножы и как затупятся просто выбрасывать
вот из такой серии: http://www.g-10.ru/product/nozh-avto...rest-nozhemir/
http://www.g-10.ru/product/nozh-avto...elok-nozhemir/
А вы говорите за 2-3 тысячи не купить, тут вон за 500-700 рублей автоматы продают.
Спасибо за помощь, но подойду к вопросу наиболее прагматично, я не фанат ножевого движения.

Да и за 200 можно купить, мы про что-то стоящее говорили. Деньги-то вам тратить, вам и решать)))

[Android965]

Сообщение от fil77

А вы говорите за 2-3 тысячи не купить, тут вон за 500-700 рублей автоматы продают.

Реалии современного ножепрома таковы, что дёшево (500-700 RUR) хорошо и долговечно не бывает.
Исключения есть, но их немного:
1) Шведы (Mora, Hultaforce);
2) Швейцарцы (Victorinox, Wenger);
3) Opinel;
4) возможно, некоторые модели Cold Steel;
5) Отдельные азиаты (SanRenMu);

Остальное, если выразится культурно, - лотерея сборки/обработки/ТМО с крайне непредсказуемым и вряд ли положительным результатом.

[fil77]

Сообщение от andryss60

Да и за 200 можно купить, мы про что-то стоящее говорили. Деньги-то вам тратить, вам и решать)))

Что-то стоящее в ножевом деле отличается качеством стали? Или брендом и уровнем отделки? Если качеством стали - то какая сумма минимальна и достаточна для получения классного ножа? Есть ли среди ножей свои G-shock и в каком ценовом диапазоне они находятся?
Что произойдет с ножом за 500-700 рублей: он быстрее затупится или просто сломается пополам?

Сообщение от Android965

Реалии современного ножепрома таковы, что дёшево (500-700 RUR) хорошо и долговечно не бывает.
Исключения есть, но их немного:
1) Шведы (Mora, Hultaforce);
2) Швейцарцы (Victorinox, Wenger);
3) Opinel;
4) возможно, некоторые модели Cold Steel;
5) Отдельные азиаты (SanRenMu);

Остальное, если выразится культурно, - лотерея сборки/обработки/ТМО с крайне непредсказуемым и вряд ли положительным результатом.

Не много знаю про Викториноксы, но купленные в Женеве, мне кажутся игрушками, я их дарил. Не внушали доверия. Опинели вроде не делают автоматов? Или ошибаюсь? В принципе бренд Опинел симпатичен..
А Ножемир - это вроде российский производитель, неужели так плох?

[Dubov]

Сообщение от Android965

Другой вариант - лапландский нож а.к.а леуку. Как показала практика - весьма удачный компромисс между ножом и тесаком - в отличие от чисто рубящей мачетины, им можно и строгать, и резать (даже овощи на салат).
.

Решение принято, леуку быть. Вот думаю, финна типа Ахти или Роселли взять тупо или заказать у артельщиков?
Мачете тоже возьму, но после примерки. Кукри подержал в руке сегодня, помахал в магазине, не пробило ...

[Android965]

Сообщение от fil77

Опинели вроде не делают автоматов?

Не делают. Мирному работяжке сложная и капризная "уберпупертактиццкая" автоматика ни к чему .
Кстати, складник-"автомат" в сравнении с аналогичным "мануальным" ножом обладает повышенным количеством деталей (рычажков, пружинок, винтиков), закоулков-грязесборников и более чувствителен к пыли/грязи, так или иначе скапливающимся в полостях при ношении и использовании ножа.

Сообщение от fil77

Ножемир - это вроде российский производитель, неужели так плох?

Ребрендинг известного бренда Pirat (к слову, далеко не самый выдающийся представитель ножепрома Поднебесной).

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Сообщение от fil77

Фиксед не поносишь в кармане или сумке - это заморочка с ножнами - не впечатляет.

Смотря какой фиксед, в каком кармане и в какой сумке...
Компакт - например, Р.В.С. "Малыш"- при ношении в переднем кармане джинсовых брюк (с подвесом за поясной ремень на карабине Victorinox) никакого дискомфорта не вызывает, из кармана не выпирает, внимания не привлекает - в этом плане сопоставим со среднеразмерным фолдером типа Benchmade 520 или CRK Sebenza-21.

В полноразмерную "барсетку" (скажем, Maxpedition MultiPurpose Bag) без затруднений помещается среднеразмерный фикс - например, ГД СкинДу (клин 108 мм, общая длина 232 мм).

Спору нет - фолдер, при прочих равных, компактнее и проще в ношении (ИМХО, единственное объективное достоинство складня).
Фикс несколько сложнее в плане размещения, но имеет и массу немаловажных практических преимуществ - практически абсолютно грязеустойчив, легко промывается, имеет минимальный объём ТО - т.к. по определению лишён "фолдерных радостей" (разборка/чистка/смазка/регулировка осевого узла/контроль состояния замка и износа упругих/запирающих элементов). Да и и эргономика у фикса, при сравнимой длине рукояти, как правило, лучше - ибо объёмнее и имеет бОльшую поверхность соприкосновения с рукой (ощущается при более-менее силовых работах - например, банальной нарезке сыра твёрдых сортов).

В общем, инструмент надо подбирать под конкретные условия/задачи, исходя из практического опыта.

[Android965]

Сообщение от fil77

Что-то стоящее в ножевом деле отличается качеством стали?

Дело не только и не столько в марке стали, сколько в соответствии её свойств и ТМО функциональному назначению инструмента.

Утрированно, в нескольких словах.

1. Высоколегированная износостойкая/коррозионостойкая сталь лучше работает при резе, а вот для рубящего девайса не подойдёт в силу недостаточной ударной вязкости (может разлететься вдребезги) - здесь уместнее углеродистая инструментальная/пружинно-рессорная сталь. Которая, однако, требует ухода и мероприятий по предотвращению коррозии. И т.д.

2. Немаловажна, даже фундаментальна, - ТМО (термомеханическая обработка).
Именно от неё зависит, чем станет сталь (суть сырьё) - "сухой стекляшкой" (твёрдость - дольше режет, но сложнее точить/править и легче сломать - ибо твёрдость тащит за собой хрупкость и хладноломкость), "пластилином" (пластичность - скорее погнётся, чем сломается; быстрее тупится, но проще точить), или каким-то компромиссом. Всё вместе не бывает - абсолютно твёрдые тела есть только в учебниках по физике.

Сообщение от fil77

Есть ли среди ножей свои G-shock

Загвоздка здесь кроется в дуализме Её Величества Геометрии.
Упрощённо: на одном полюсе находится "резучесть" клина - для которой чем тоньше клин (в обухе и у начала подводов), выше спуски и меньше угол заострения режущей кромки (суть изящнее геометрия) - тем лучше (меньше сопротивление разрезаемого материала).
На другом - прочность/жёсткость, требования, соответственно, обратные: клин толще, спуски ниже, угол заострения больше.

Снова эдакое "правило рычага". Как правило, чем нож "дубовее" - тем хуже он режет и больше напоминает лом/монтировку/"фомку".

Это в общем, в трёх словах.

Сообщение от fil77

в каком ценовом диапазоне они находятся?

Навскидку могу назвать несколько известных образцов, славящихся "антивандальностью" (из тех, с которыми имел дело лично):

1. Hultafors Grovkniv (до 1000 RUR);
2. Benchmade Rant MDP (стоил около 3000);
3. Fallkniven F1 (~4000-5000).

Если говорить о складных (из тех, которыми владел сам), то сомнений у меня не было насчёт:

а) Benchmade 520;
б) МБШ "Аргумент-2";
в) И самый грязеустойчивый, с наименьшим числом деталей - CRK Large Sebenza 21 (хотя в часовом эквиваленте это, ИМХО, скорее Rolex, нежели G-Shock).

Из того, чем не владел, но держал в руках - впечатление произвёл Cold Steel Pocket Bushman.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Сообщение от Dubov

Вот думаю, финна типа Ахти или Роселли взять тупо или заказать у артельщиков?

Современную финскую серийку, что лежит в магазинах, я бы в целом охарактеризовал как полусувенирный, в плохом смысле ширпотреб по завышенной цене. Клины ещё куда ни шло, но остальное обычно оставляет желать лучшего. У Ahti наблюдал аляповатый расклёп хвостовика, щели между больстером/клином/деревом. Само дерево (прямослойная берёза) - тонировано, но ничем не пропитано. Roselli посолиднее, но тоже попадается свежеошкуренное дерево и далёкая от идеала подгонка больстера к клину.
Конкретно по Roselli Leuku: где-то видел фото разобранного - хвостовик, что называется, "не внушает" (ИМХО, тонковат для такого массивного клина и динамических нагрузок).

Изделия отечественных мастеров - другое дело: исполнение на уровне, ценам более соответствует.

ИМХО, лучше всего всего (хотя и сложнее) - изваять самостоятельно, благо заготовки вполне доступны и недороги. Сверхспособностей и лазерных станков не требуется - достаточно простого столярно-слесарного инструментария и минимальных навыков работы с ним.

Ещё одна тема:

Леуководам
http://forum.guns.ru/forummessage/248/554279.html

А сами "лапландцы" периодически встречаются в барахолке там же.

[Naf Naf Pigs]

Сообщение от Dubov

Извиняйте, господа, что вмешиваюсь в тему, прошу посоветовать мачете. Функционал - замена походного топора (надоело пристраивать его в рюкзак или на пояс). Благо потерял, и вот к следующему лету задумал попробовать мачете в качестве инструмента для рубки кустов, лапника, щепок для костра... Инструмент без фанатизма, в атаку как Чапаев не собираюсь.

Рискну посоветовать Tramontina. Дешево и сердито