европейские и японские авто

[Krisz]

Сообщение от V.J.C.

Может в этом причина? Первый МЛ, который выпускался именно в Штатах, до рестайлинга вызывал много нареканий по качеству.

судя по ссылке Alex25 в надежных Small cars соседствуют Pontiac Vibe и Toyota Matrix - по сути один "аппарат". Видимо не только от места сборки зависит.
P.S. на Vibe катался пару недель - так себе пепелац.)))

[tapoka]

Сообщение от diamondnn

Какая-то непонятная заказуха без конкретных фактов статистики и цифр. "Выше среднего", "ниже среднего", "самые худшие". Так и хочется спросить - "Какие Ваши доказательства?"(с). Честно говоря, после того как Вольво по надежности(!) поставили в один ряд с Порше, можно дальше уже ничего не читать - фуфло.

Эта "заказуха" является пожалуй самым авторитетным изданием в США , да и в мире тоже.Существует с 1936 года и когда "раздолбанная" Европа, в послевоенное время ,собирала по частичкам своё автомобилестроение,они уже были, наиболее авторитетным изданием по сбору информации и статистики на отказы.

Сообщение от diamondnn

Вот ссылочка на таблички со статистикой по авто в возрасте 4-11 лет. И что мы видим? Ломучие аццтои бмв и мерседес занимают вполне приличные места.

Да куда уж приличней: Мерседес-110-е,88-е,68-е,49-е,29-е и 19-е и это по практически новым машинам.Отличное достижение и торжество немецких технологий и надёжности !Тойоты ,на тех позициях и рядом "не валялось" и это в аффилированном ,для Европы, издании.

[diamondnn]

Сообщение от tapoka

Да куда уж приличней: Мерседес-110-е,88-е,68-е,49-е,29-е и 19-е и это по практически новым машинам.Отличное достижение и торжество немецких технологий и надёжности !Тойоты ,на тех позициях и рядом "не валялось"

Ok. Вобще-то, торжеством немецких технологий я бы назвал порш. Так у Porsche - 1, 3 и 4 места. Теперь японцы. Ниссан - 42, 55 и т.д., Мазда - 39, 57 и т.д., Хонда - 25, 26, 44, 49.
Еще раз повторюсь - японцы, возможно, понадежнее немцев, но если брать "среднюю температуру по больнице", то разница не так уж и велика. А по отдельным позициям немцы превосходят япов. Хотя, конечно, некоторые позиции у немцев просто провальные - тот же пресловутый неудачный М-класс.
Опять же надо учитывать, что у той же тойоты межсервисный интервал - 10000 км. А у мерседеса - 15000 км для бензинок и 20000 для дизелей. Т.е. к возрасту 4 года средняя тойота получает в полтора раза больше сервисного обслуживания, чем средний мерин. Понятно, что если, грубо говоря, одну и ту же гайку проверять в полтора раза чаще, то вероятность, что она открутится в произвольный момент в полтора раза меньше.

Сообщение от tapoka

и это в аффилированном ,для Европы, издании.

TUV - это не издание. Это организация, осуществляющая различного рода технический контроль, в том числе и ежегодный обязательный ТО автомобилей. Она просто собирает ежегодную статистику. Голую статистику без каких-либо комментариев. Просто эта статистика находится в свободном доступе и перепечатывается различными изданиями. Никакой "аффиляции" там нет и в помине.

[tapoka]

Сообщение от diamondnn

TUV - это не издание.

Что такое TUV я знаю.Любая растиражированная печатная информация является ИЗДАНИЕМ.Для примера ,сравните количество выпущенных Порше (за отчётный период с 2009-2010 год-89123 всех автомобилей ) и производство Тойоты (около 9,5 миллионов автомобилей) ,разница более чем в 100 раз.О том ,что Порше не качественный автомобиль ,никто никогда и не говорил.

[alby]

ИМХО, спор бесконечен! Идеального автомобиля нет, иначе бы все только его и покупали!
В конце концов и япы и европейцы - лишь средство передвижения.

На тему "что лучше" вспомнился анекдот:

Девственница ничем не лучше развратницы - обе, в сущности, думают об одном и том же!

[KDV]

Дима, отличную тему ты создал

[AMG]

Сообщение от tapoka

что Порше не качественный автомобиль ,никто никогда и не говорил.

маленькие порши надёжны,а так редкий Каен доездит до первого ТО

[tapoka]

Сообщение от AMG

маленькие порши надёжны,а так редкий Каен доездит до первого ТО

Про Каен знаю,поэтому и писал про надёжность именно 911 и иже с ним т.е "маленьких" Порше.Уж кто-кто ,а Вы-то знаете истинное положение дел ,в последнее время, с качеством у немецкого автопрома (большая тройка).Вот мне интересно,почему люди так упорно указывающие на превосходство "большой тройки" над Японцами ,совершенно не дискутируют по поводу значительного улучшения Опелевской линейки ? Не "понтовая" марка?

[Senechal]

Сообщение от KDV

Дима, отличную тему ты создал

Нормальная тема. Напоминает лучшие времена конфы "Обсудим автомобили" на Арто.ру: "Бэха - машина, японские мыльницы - сосут!"(с) Алекс-Каррера

Проблема настоящего обсуждения в том, что дискуссия какая-то очень теоретическая. В основном идет обсуждение рейтинга надежности автомобилей, эксплуатируемых в США и для США произведенных. Если я все правильно понимаю, во-первых, не все обсуждающие автомеханики и сервисмены, во-вторых, большинство обсуждающих живет в РФ. Или нет?..

По своим машинам скажу так. Было много Тойот. Сейчас Х3 и РХ 350. Ездил на многих других.

Японские Тойоты для внутреннего рынка - совершенно отдельный класс автомобилей (ездил в свое время и на таких). Для мирового рынка: малолитражки - для Европы, остальное - для США. Лексус - для США. В американской машине главное - комфорт. Ни о какой рулежке, тормозах и прочем речь не идет. Сколько ездил в Штатах на машинах, всё едино - диван с кондиционером и подстаканниками.

Эксплуатируемый RX350 тоже подтверждение: комфортный авто, ватные тормоза, задумчивый руль, программу для коробки писали активисты Гринпис, расход топлива при очень размеренной езде - 14.7. Больше всего в этой машине раздражает ненадежность тормозов и убогая управляемость при торможении. Жена два раза чуть не попала в ДТП зимой только из-за дурацкой АБС Лексуса. Лексус хорошо везет, но на нем скучно ездить, плюс серьезные проблемы с активной безопасностью.

Лексус в комплектации Luxury потребовал серьезной доработки. Меняли обшивку потолка (убогую тряпку на алькантару), меняли лампочки на светодиоды, усиливали шумку, ставили DVD, дополнительный аккумулятор (штатный годится для Оки), охранную систему (штатная - пооолное барахло) и прочее. В машину стоимостью 95,000 я вложил еще 20,000 (правда с аэрографией http://www.lexus-i.ru/Sell/design/portfolio/rx350 - золотистый с лисой). Индивидуализацией ВМW вообще никто не занимается, т.к. делать нечего.

БМВ - совершенно другой авто. Некомфортный, зато упругий с отзывчивым рулем и очень понятными надежными тормозами. Один недостаток - идиотский адаптивный алгоритм работы коробки. Кстати, машина за три года прошла 57,000 без единой проблемы ни с чем. Расход бензина 14.2 на 3-х литрах. К вопросу о супер-пупер V6 Toyota с 14.7 л на 3.5 литрах.

Разницу между коробками BMW и МВ почувствовал, когда катался на Е300. При всей общей задемпфированности реакций МВ коробка работает куда более понятно. Е300 хорошо едет, хорошо рулится, очень понятно тормозит, сохраняет управляемость при торможении. Поездив на Е-шке всерьез задумался про МВ в принципе. Была мысль про S или CL, но от нее отказался из-за специфических требований к страхованию и хранения авто (переезжаю обратно в город). Е-шка - скромная незаметная, в 5 литрах весьма бодрит

Конкуренцию Е-шке составляет для меня лично 550 xi. Смущают: дурацкий автомат, низкая подвеска и турбины (нет больше того смачного рева альпиновской 8-ки...), плюс 5-ка пока еще слегка сыровата.

Jaguar XF тоже вроде в классе, но совсем не катит из-за заднего привода - зимой в снег даже в Москве проблема с подъемом в горки. К тому же есть некоторые нарекания по надежности.

Ауди (который в прошлом Хорьх ) концептуально не мой.

"Самосвалы" типа кайенов, Х5 и т.п. просто не рассматриваю - в семье есть один такой, второго не надо.

Для себя лично японскую машину не рассматриваю. Инфинити - компромисс, Lexus GS350 - слишком непонятен для меня своим характером. Причем опять-таки Lexus надо дорабатывать.

Вот и думаю, взять что-нибудь типа Е500, а потом дополнительно на лето 911.

[diamondnn]

Сообщение от tapoka

Не "понтовая" марка?

Скорее не немецкая.
Кстати, надежность "маленьких" порше в большой мере обусловлена тем, что их покупают, в основном, в качестве "зажигалки выходного дня" и пробеги у них по сравнению с теми же кайенами сильно меньше.