Экскурс в историю: Вьетнамская война - крупнейшая локальная война XX века - Страница 9 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 05.03.2011, 07:51
Alex25 Alex25 вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,966
Сказал(а) спасибо: 3,913
Поблагодарили 7,764 раз(а) в 3,004 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Stalker Посмотреть сообщение
Alex25
Вам про нефть вроде jinkade уже пояснил? Высокие цены на нефть, опасны прежде всего для Китая и Европы....
А это он мне пояснял? Я не понял так сразу, Вы уж извините ... Высокие цены на нефть опасны для экономик всех закупающих нефть стран, Китая и Европы в том числе. Несмотря на то, что в Америке нефть есть - её там не так много - столько же сколько в Китае примерно. В качестве стратегического резерва - не более. Так что эта теория не очень то работает.



В Канаде кстати много нефти - пойдём туда
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 05.03.2011, 08:58
Аватар для Klark03
Klark03 Klark03 вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,345
Сказал(а) спасибо: 7,232
Поблагодарили 11,985 раз(а) в 3,038 сообщениях
Кстати по-поводу наших во Вьетнаме.
http://www.topwar.ru/1825-posle-nash...lis-letat.html
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/22/07.htm
http://www.newsru.com/russia/17nov2008/trushechkin.html
http://www.aviaforum.ru/archive/index.php/t-14849.html
__________________
Все пройдет! И это тоже! (Соломон) ...
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 05.03.2011, 09:37
Аватар для Михаил
Михаил Михаил вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Moscow city
Сообщений: 6,463
Сказал(а) спасибо: 6,176
Поблагодарили 11,158 раз(а) в 3,832 сообщениях
Максим, нельзя проблему рассматривать, вырванной из контекста событий того времени. Вы 50г представьте. Мощнейшая Красная армия, взявшая пол Европы и разбившая главных вояк на континенте.всего пять лет назад. Враждебная всему миру идеология коммунизма, появившаяся ядерная дубина и весьма некислые притязания на мировую роль Иосифа Виссарионовича.
В колониях быстро смекнули, что появился "большой брат" , антагонист "белым людям" и если вовремя "слезть с ветки" и поклясться в верности диковинному и непонятному коммунизму, то можно весьма неплохо жить.
С другой стороны - второй обладатель ядерной дубины, мощнейших ресурсов и не лежащий в руинах друг "белых людей".
Началась холодная война. По всему миру - локальные конфликты, называемые борьбой за независимость и тд... В пику друг другу, два этих монстра спонсируют и поддерживают противоборствующие стороны.. Борьба за мировое влияние и господство.
Да. так получилось, что Вьетнам, как и с Корея с Афганистаном, оказались наиболее крупными точками в этом противоборстве и не более.
Все эти внутривьетнамские разборки - местная мелочь, по сравнению с борьбой двух систем и идеологий.
Не было бы Советского Союза с его достаточно агрессивной политикой и идеей мирового коммунизма... пили бы мы чай из колониальной Индии и ели бы рис из такой же колонии -Вьетнама




Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
Михаил, отчасти, лишь отчасти можно с Вашими утверждениями согласиться. Хотя бы потому, что до признания ДРВ в 1950 году (уже спустя 4 года боев с Францией) у ХШМ быа довольно большая свобода выбора внешнеполитического ориентирования.

Но и после признания со стороны СССР "пешкой", как Вы выразились, в руках СССР ДРВ и близко не была. И Южный Вьетнам в период правления Нго Динь Зьема также не был пешкой в руках США, за это они в итоге и поспособствовали его свержению. И получили пешку, точнее даже пешки в лице генералов в свои руки, а вместе с ними полнейший хаос, что и поныне происходит со странми, где ими свергаются сильные местные авторитарные режимы.
А ДРВ не могла быть пешкой в руках именно СССР еще и потому очевидному факту (но про который тут с европейсоцентричным подходом все забывают), что ещесуществовал и Китай, который для Вьетнама был даже важнее. А СССР и Китай тогда вообще враждовали. Ну и чьей пешкой должен был быть Вьетнам, чтобы получать помощь от обоих держав? На амом деле, Вьетнам попросту гармотно лавируя получил, что хотел от обоих государств, и тем самым добился, чего хотел. Вьетнамская прагматичность в действии. Но и для них оказал услугу, явив собой примеры победы социалистической системы над капиталистической в конкретно взятой войне.


Жаль, что без оффтопа не получилось. Я писал про вьетнамскю историю и его войну, а не про взаимоотношения двух мировых систем или двух ведущих мировых государств и не про Японию. С точки зрения 4-тысячелетней вьетнамской истории это противостояние в конце концов лишь небольшой эпизод. И именно сверхдежавы подключились к внутривьетнамскому конфликту, придав ему лишь иные масштабы и несколько иные формы, но никак не поменяв его основополагающую сущность, а не наоборот.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Михаил за это сообщение:
Rosenberg (05.03.2011)
  #84  
Старый 05.03.2011, 09:46
Borodaty Borodaty вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,788
Сказал(а) спасибо: 1,087
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 832 сообщениях
ИМХО, за лесом не видим деревьев уже. Несомненно, что СССР, США и Китай использовали Вьетнам в противостоянии друг с другом. (Интересно, как уживались там СССР и Китай, перейдя во взаимоотношениях почти к состоянию войны).
В то же время, очевидно, что и Вьетнам использовал противостояние великих держав в своих целях, а вовсе не был "марионеткой", как принято считать.
И идеология там, похоже, была не главной - вот за это спасибо ув. Hong Dien
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Borodaty за это сообщение:
Hong Dien (05.03.2011)
  #85  
Старый 05.03.2011, 09:56
Borodaty Borodaty вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,788
Сказал(а) спасибо: 1,087
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 832 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Не было бы Советского Союза с его достаточно агрессивной политикой и идеей мирового коммунизма... пили бы мы чай из колониальной Индии и ели бы рис из такой же колонии -Вьетнама
Нет, Миш. Причиной двух мировых войн была именно колониальная система. Но к сер. 20 века она себя полностью изжила. Так или иначе, она была обречена. И не СССР, так США сделали бы все, чтобы она развалилась.
Но к истории неприменим сослагательное наклонение, как известн
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 05.03.2011, 10:03
Аватар для Михаил
Михаил Михаил вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Moscow city
Сообщений: 6,463
Сказал(а) спасибо: 6,176
Поблагодарили 11,158 раз(а) в 3,832 сообщениях
Ну как она себя изжила? Вьетнам, Куба, Восточная Европа - советские колонии по факту, пусть в ином формате
Вьетнам, в результате этой войны, сменил себе хозяина на более приемлимых условиях для местной верхушки...
"Кто девушку ужинает, тот ее и танцует" (с)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Михаил за это сообщение:
Rosenberg (05.03.2011)
  #87  
Старый 05.03.2011, 10:21
Borodaty Borodaty вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,788
Сказал(а) спасибо: 1,087
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 832 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Ну как она себя изжила? Вьетнам, Куба, Восточная Европа - советские колонии по факту, пусть в ином формате
"Кто девушку ужинает, тот ее и танцует" (с)
Колонии, получающе ресурсы из метрополии? В эту игру ака Большое противостояние волей-неволей был втянут практически весь мир в большей или меньшей степени. Колонии - это другое совсем. Вот система административно-политического и военного контроля с целью регулирования рынка в своих интересах в старой форме себя и изжила как раз.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 05.03.2011, 10:39
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,465 раз(а) в 13,906 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Не было бы Советского Союза с его достаточно агрессивной политикой и идеей мирового коммунизма... пили бы мы чай из колониальной Индии и ели бы рис из такой же колонии -Вьетнама
А вот тут Вы с Максимом и расходитесь. Вообще-то распад Империй (Британской, Французской) был неизбежен после Второй Мировой независимо от противостояния США и СССР.
Во-вторых многие упорно не хотят слышать то, о чем говорит Максим. Хитросплетения мировой политики понятны, то, что сверхдержавы используют маленькие страны как разменную монету-тоже. Но Максим говорит об истории Вьетнама. Различиях между Севером и Югом- культуральных, политических, экономических. О наличии одновременно центробежных и центростремительных сил (если я неправильно понял, поправьте) О Вьетнамской войне как о периоде ВЬЕТНАМСКОЙ истории. О том, какие ВНУТРИВЬЕТНАМСКИЕ процессы ей предшествовали и её сопровождали. Все это не отменяет эту войну как один из эпизодов большого противостояния. Но смотреть на неё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с позиции борьбы США и СССР- однобоко. В конце концов с этих позиций все ясно и обсосано, мне об этом говорить просто неинтересно, потому как ничего нового из такого разговора я не почерпну. А вот Максим открывает новые грани, показывает ситуацию с другой точки зрения. Мне это интересно.
ЗЫ. Пока писал, моя позиция по неизбежности распада империй была озвучена.
Максим подтолкнул меня на написание в форуме эпоса по истории отношения общества к душевнобольным. Писать? Там такие повороты есть- чума.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 05.03.2011, 10:42
Аватар для Михаил
Михаил Михаил вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Moscow city
Сообщений: 6,463
Сказал(а) спасибо: 6,176
Поблагодарили 11,158 раз(а) в 3,832 сообщениях
так я и пишу, про иной формат...а контроль то очень даже был...1956, 1968... это все мы..
Тот же Вьетнам давал без звука военные базы, порты для кораблей ВМФ, бесплатную рабочую силу на наши заводы... когда появились перебои с сигаретами, именно вьетнамский хлам, стали продавать по 10-15коп... ведь не в убыток же государство их продавало... значит где то взяли совсем за так
Вообще понятно. что мы в своих идеях не сойдемся, скорее обозначили позиции и отношение... не будем усложнять жизнь модераторам . Более в теме ничего не пишу
Цитата:
Сообщение от дюрбахлер Посмотреть сообщение
по истории отношения общества к душевнобольным.
У меня отец психиатр был.. здоровый человек 190 ростом, с перебитым носом (бросались не раз благодарные пациенты) и полной коллекцией дома заточек, всевозможных пил и лобзиков, ключей как в электричках, сделанных из спинок кроватей.. Что такое ловить убежавшего "тяжелого" шизика, крутить его парашютной стропой и тд..знаю не понаслышке...
В больнице "на экскурсии" тоже бывал не раз
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Михаил за это сообщение:
Rosenberg (05.03.2011)
  #90  
Старый 05.03.2011, 10:47
Borodaty Borodaty вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,788
Сказал(а) спасибо: 1,087
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 832 сообщениях
Цитата:
Сообщение от дюрбахлер Посмотреть сообщение
ЗЫ. Пока писал, моя позиция по неизбежности распада империй была озвучена.
Максим подтолкнул меня на написание в форуме эпоса по истории отношения общества к душевнобольным. Писать? Там такие повороты есть- чума.
Конечно писать! Только там полемика еще похлеще развернутья может.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Borodaty за это сообщение:
дюрбахлер (05.03.2011)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Если завтра война?.. ИГОРНЕТ Офтопик 91 06.07.2011 17:48
В Гонконге закончилась крупнейшая выставка часов MOERIS Выставки и мероприятия 0 03.09.2009 23:40
Если завтра война... SergB Офтопик 117 04.10.2008 22:44
В Гонконге открылась крупнейшая в мире выставка часов Ego Выставки и мероприятия 1 12.09.2008 22:36
Война nemo Офтопик 42 11.08.2008 21:41


Часовой пояс UTC +3, время: 06:22.